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周波:做“东方小北约”的马前卒,美国很想要,印度难做到
最后更新: 2021-04-15 11:13:11最有说服力的一个例子,恐怕就是中印之间洞朗的冲突。洞朗这个地方,毫无疑问是中国的领土,这个是1890年的《印藏条约》里就已经明明确确规定了的,而且在后边,包括印度领导人尼赫鲁和周总理的信里面也是澄清了的,这没有争议。退一万步说吧,就算是印度认为这不是中国的领土,而是不丹的领土,那你也不应该到第三国去,跟中国挑事是不是?
那么印度出兵的理由是什么呢?很牵强的,他是按照“印不友好条约”,就是2007年“印不友好条约”的第二款,里边规定说,一旦涉及到双方的国家利益,印度和不丹将紧密合作。这么一句紧密合作也不意味着你要出兵,对另外一个国家进行挑衅,对吧?
实际上不丹的外交政策,包括国内经济方面,都极大程度上受控于印度。1949年的“印不条约”里就明明确确地写着,印度应该指导不丹的外交。所以很大程度上,不丹是印度一个被保护国的角色。所以正因为1949年这个条文写得实在是太有伤不丹的主权了,所以2007年才改为了后面说的,比较笼统比较模糊的“紧密合作”这么一句话。这个恐怕是对印度政府目前对外政策一个比较好的说明。
韩桦:不丹跟中国始终就没有建交,这可能是这种所谓“指导”的一个结果。提到印度的对外政策,目前大家热议的“美日印澳”四国机制被美国再次炒热,您认为印度的对华政策是不是要开始转变了?甚至会成为美国遏制中国的“马前卒”?
周波:有人把美日澳印的四国机制称为“东方小北约”。这个机制不一定说是针对中国,但一定是因为中国,这是毫无疑问的。
下面的问题就是它是一个军事上的俱乐部,还是经济上的一个互相之间的多边机制?现在还看不出来。如果说它是一个反华的军事俱乐部,那么每一个国家都会坚决否认,这个罪名实在是太大了。就像美国现在也称,与中国的关系是个竞争者的关系,还不是一个敌对的关系。这个罪名它也不想担。
第二个,从经济上讲的话,四国彼此之间可能有些合作,但现在来讲,还看不出什么大的名堂出来。但是机制确确实实在发展,是比较缓慢地发展,具体表现还是在军事方面,比方说这些国家共同搞了一些演习,印度和美国之间还有一些后勤方面的合作,一些情报交换方面的合作。为什么是后勤?为什么是情报?因为这方面是最简单的,情报实际上就是一个信息交换,后勤方面也比较容易。但实际上,美国和印度进行大规模的军事合作,也是有难度的。
因为印度的武器装备主要是俄罗斯提供的,所以它有一个体系的匹配问题。因为印度的武器,真的是像大杂烩似的。
至于印度会不会就充当美国的马前卒?作为美国来讲,毫无疑问他是这么想的,但能不能做到是另外一个问题。现在中美之间是大国竞争关系,而且拜登上台之后主要抓两件事情,一个是所谓的重振民主,第二就是拉自己的盟友,印度不是他的盟友,但是印度也很重要,所以说美国是非常想拉拢印度的。
但是印度也没有那么轻易被拉上美国的战船。根源在于印度是不结盟国家,冷战的时候他就宣称不结盟,在当时的背景之下,还是吸引了很多发展中国家的。跟中国严重交恶是印度不愿意看到的,因为邻居是搬不走的。这种情况之下,跟一个很遥远的大国结成另外一种准结盟的关系,来对付一个直接的、力量远远大于他的国家,这对它来说有什么好处呢?
韩桦:面对这样的局面,中国将会如何应对呢?
周波:无论是美国也好,印度也好,中国的外交政策有一个相当鲜明的特点,就是连贯性。对美国的政策,我们的信号一直很清楚的。我们过去都讲相互尊重,互利共赢、当美国人把自己的口吻变了,从合作跳到竞争,甚至说有可能跳到冲突方面,中国人更多的还是强调合作。
涉及到中印关系,除了边境这一点问题之外,实际上中印之间还是有很多共识的。比方说中印都主张世界多极化,另外双方的经贸往来也非常的密切。中国领导人和印度领导人都谈到过亚洲世纪的问题,那么在这样一个“亚洲的世纪”中印都将扮演重要角色。
实际上中国和印度,对自己远景目标的规划都差不多,中国我们有中华民族伟大复兴的“中国梦”。印度也有他的自己民族复兴的蓝图,但是路径不太一样。比方说中国的一带一路是向西走的,印度他是叫“向东行动”, 双方之间必然有交汇点。我们两个都是发展中国家,在一种比较理想的状态下,双方应该求大同,这应该是更符合我们两国之间的相处之道的。
韩桦:在向东和向西的过程当中,我们应该更多的是寻求利益的交汇,而不是冲突,这个很重要。所以最后我想补充一个问题。2017年中国在吉布提建立了第一个海外军事的补给基地,这相当于是在印度洋上找到了一个战略支点。对此印度方面是如何看待的?
周波:这点坦率地说印度是不高兴的。印度人有一种心态,认为“印度洋那就是印度的洋”,但实际上这是不可能的。印度洋那么大,不可能仅仅是属于印度的。我们谈中国在印度洋的利益,首先第一条,并不是因为一带一路或者亚丁湾护航,我们就到了印度洋,明朝的时候郑和就已经七下西洋了。所以从我们的行为上讲,从历史上讲,也是有连贯性的,是历史的延伸。
实际上在印度洋沿岸,现在中国,包括印度洋这些岛国里面,中国的利益是很大的。如果你把这些中国的海外劳工加起来,恐怕上百万的人都有。现在中国人无处不在,中国的利益也就随之无处不在。因此对中国来讲,对中国人民解放军来讲就有一个新的任务,就是如何保护自己的海外利益。
那么保护海外利益应该是一个大国的行为。一个小的国家的军队,它的任务非常简单,那就是保家卫国。只有大国才有海外的利益,才需要你自己去保护。所以随着中国国力的增强之后,中国军队的使命就必然有了的拓展。
同时还有非常重要的一点,大国还要履行自己的国际责任,所以这就是为什么在亚丁湾护航的时候,除了保护我们自己的船员和商船的安全,还承担着为世界粮食计划署护航的使命。世界粮食计划署,就是联合国专门每年要给一些不发达的,饱受饥饿的国家提供粮食,中国为这些商船护航是一种国际人道主义行为。
刚开始我们出兵就是两项任务,但实际上后来,中国海军花了将近一半的精力,去护送其他国家的商船,这些任务原来是没有的。但实际上这么做也是一种承担大国责任的表现,所以大国第一有海外利益,第二个有国际责任,两项都必须兼顾。
在这个意义上讲,一带一路,我们是往那个方向走的,尤其是海上丝绸之路。所以中国在印度洋是有巨大利益,中国海军必须保持在印度洋的存在,这是天经地义的,而且中国目前所有的做法都是符合国际法,我们也愿意跟印度合作,就像我们在亚丁湾护航和反海盗方面,我们就已经和包括印度在内的美国、俄罗斯、欧盟等等国家进行了卓有成效的合作。
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