【采访/中国论坛执委、CGTN评论员 韩桦】

韩桦：印度总理莫迪在三年前接受印度斯坦时报采访的时候曾经说过，在中印边境冲突上面，双方没有向对方开过任何一枪，但是去年中印却发生了流血伤亡事件，您认为造成两国边境冲突背后的核心因素是什么？

周波：印度总理莫迪的确说过这个话。在他之前，印度很多高官都说过这个话。中方讲得比较少，但实际上中方也是认可这个判断的。中印双方40多年不开枪，说明尽管有边境问题，但是双方都致力于以和平的方式来维护和平与稳定。中印边境这条线是很长的，有2000公里，但印度认为是3488公里——很少有人知道中印之间，连对边境线的长度认识都不一样，可以想见边境问题要谈起来，并且最终解决有多难。

为什么印度会认为是3488公里呢？克什米尔有巴控和印控之说，印度大概占2/3，巴基斯坦占1/3，印度认为巴基斯坦非法地把印度的领土（巴控克什米尔）出卖给了中国，这就造成了双方在谈判时各自对于边界长度认知的差异。

正因为如此，印度不断地在西段进行挑衅。因为在东段，它的走向基本上是跟非法的“麦克马洪线”重叠的，印度在那边占有比较大的优势，或者说既得利益。所以他就在西部，在我们占优势比较多的地方，极力地撬动我们的利益，所以大家仔细看这个问题就会发现了，大部分问题基本上是出在西段，而不是在东段或者是中段。

韩桦：中印边界谈判一直久拖不决，您认为主要的分歧点在哪里？除了刚才您提到的边境线长度认识差异，还有其他原因吗？

周波：这是很好的一个问题。中印之间，实际上从90年代就开始谈判这个问题。1993年的时候，中印之间关于维护边境实控线和平与安宁的协定，是两国总理当时签的。大概1995年左右，双方就开始谈判，96年双方也有军队层面加强信任措施的协定。

当时谈判我们发现了一个巨大的问题，就是当双方彼此看对方的地图的时候，发现地图之间相差距离实在是太大——我们理解上根本不是问题的地方，印度却在地图上把它标明是有争议的地方，这样的操作让实际争议的范围大大地扩大。

另外说到边境线，中印边界线实际上有三条线，我们认为的是一条传统习惯线；但是印度认为是1962年中印战争之前那条线；现在两国之间是一条实际控制线，但这条线并没有经过核实，换句话说，大家对这个线的走向并不是太清楚。

那么一个简单的逻辑就是，既然没有核实，为什么不把它核实？核实不就把问题解决了吗？实际上问题更加复杂，因为中方在解决这个问题上的立场和态度跟印方正好完全相反。中方希望由上至下，因为我们边境争议的范围那么大，要解决的话，首先要确定个原则，是不是？你让我一点，我让你一点，所以这就是中方提出的互谅互让。比方说东段完全在你的控制占领之下，你是不是应该拿出一部分来跟我交换？

印度不是这样的，印度认为我们的问题不就是现在这条线不清楚造成的吗？那我们就把它划清楚，划清楚之后，我们再来谈互相之间怎么交换的问题。但是现在双方这么没有原则的情况之下，大家就来划这个线，商量这个线，很有可能印度最后把这个线一一勘察完之后说，他们让步也有难度。所以既然这个线清楚了，那就保持这样吧。

所以我们提出先要确定一个大原则，有了原则之后我们才去解决具体的问题。就是要“先定规矩”。但是印度方面就是想通过一个小事来达到更大的目的，中方对它的意图是很清楚的，所以双方之间分歧很大。

韩桦：您认为现在的局面有没有一个突破点？比如双方能不能开始一次共同的勘察呢？

周波：如果这个突破点在边境本身，很难。但是它虽然是个问题，我们可以不要让它变成一场冲突，这个是双方可以努力做到的。

1993年之后，中印关系得到了比较大的发展，主要就是因为印度在几十年的过程中，逐步消化了它自己的一个心结。之前它一直把边境问题作为两国关系改善的前提，这样两国关系肯定是走不动的。所以自从拉吉夫·甘地访华之后，大家就慢慢达成一个共识，就是说边境的问题不应该影响双方在其他问题和其他关系方面的发展，这样一来，中印关系慢慢就打开了局面。实际上在冲突之前甚至包括冲突之后，中印之间的经贸往来，总体来说还是很密切的。

韩桦：所以回过头来看加勒万河谷的冲突，您认为是不是双方都克制着，没有开枪，是不是双方在潜意识里面还是有管控的意识？同时印度需要跟中国有一点点软冲突，来缓解自身压力或者说达到某种目的？

周波：双方的的确确不光是有潜意识，从行为上讲也是这样，双方没有向对方开枪，使用的都是一些拳头和冷兵器甚至木棍这样的东西，那说明这个意思是非常清楚的。因为一开枪性质就完全变了。那么实际上，印度在后边也开过枪，他是对天开枪，但这是一个很严重的问题，因为你这样会造成对方情绪和态度的变化。

实际上在冲突之前，双方边防的管控是相当的不错的。尽管这条线没划清楚，有些时候一方的士兵巡逻误入到对方认为的自己的领土上，实际上每年过节，无论是国庆节还是建军节，双方的士兵之间都有很多走动的。比方说我们可以越过边境，到对方那里参加对方的庆祝活动，再去打打球，吃吃饭。这种活动非常多，互相来往也非常多，甚至边防部队也有互访，中印之间的军舰也有互访。从亚丁湾护航以来，两国海军在亚丁湾护航的问题上合作也不少。印度曾经解救过我们被海盗劫持的商船。

说到后边一个问题，就是说印方是不是企图利用这个事情来有一点点软冲突，这是一个比较大的判断。总体而言，国际上认为莫迪政府的民族主义情绪是比较强的，印度一贯宣称自己为“世界上最大的民主国家”。但是莫迪上台之后，他对内比较民族主义，强调印度教这一部分人的利益，对穆斯林是打压的，而且利用反恐来打压政治对手等等。

在国际上，他这种民族主义倾向也比较突出，比方说在克什米尔地区，莫迪突然宣布，把克什米尔地区划为两个直辖区，一个是查谟克什米尔地区，第二个是拉达克直辖区。他划出了两个直辖区，这个当然引起巴基斯坦的抗议，同时也引起中国的抗议。因为他所谓的拉达克直辖区，实际上也包括中国的领土。