观众互动

观众：我是一名汽车锂电池工程师。现在网络上有声音说，这次美以伊冲突是第三次世界大战的催化剂。中国是否应该效仿美国在第二次世界大战中的角色？作为普通人，我们应该如何从资产和工作角度进行避险？

张维为：称之为世界大战，一定是主要大国参与进去的。如果主要大国不参与，不会成为世界大战，只是局部战争。现在主要大国，特朗普非常清楚，就是中国、俄罗斯、美国，其他都不是全球大国。我自己也同意这个看法。如果这三个大国互相间不打仗，不会爆发世界大战，只会有局部战争、地区战争。

金仲伟：互联网上有很多人说，是“做多”中国的时刻了。一段时间以来，你观察国际上的各种动荡，中国所处的位置总是非常稳定。所以做多中国，现在慢慢地形成一种共识。中国的资产是被低估的，人民币是被低估的，我们的企业在各个市场上实际上也是被低估的。

另外，中国向电力国家大踏步前进，这是为下一次工业化——我们的数字化、智能化的前沿——在定规则，定我们新的生产模式。所以以后慢慢地，中国一定会获得这些关键领域的定价权、制定规则的权力。那么这样的话，中国的资产一定会慢慢地获得生长。

何婕：所以可不可以这样说：具体您选择什么金融产品，这个可以慢慢去分析，但是大方向就是做多中国、投资中国。

张维为：现在很明显的迹象就是，大量的资金已开始涌入香港，而不是去新加坡。去香港的一个重要原因就是，新加坡也不是很牢靠。地域安全、国际政治这些因素必须充分地考虑进去。香港背后有强大的祖国。去年我们就去香港，今年又去了。当时西方就唱衰香港，因为《香港国安法》开始落实了，香港是从乱到治，从治到兴。就是这么简单的道理，现在泼天的财富要来了。

观众：伊朗和中国同属拥有悠久历史的文明古国，并且都曾经历过西方主导下的现代化挫折。在当前伊朗面临内部经济压力和外部制裁的背景下，您认为伊朗的文明复兴或者说现代化探索，能否从中国式现代化经验中获得一些不同于西方的启示？

张维为：伊朗有一点基本上是公认的：它是一个文明连续至少两三千年没有中断的国家。

我讲的“文明型国家”和“文明-国家”是有一定区别的。所谓“文明型国家”，我的界定就是：古老的文明和现代国家的有机结合。而“文明-国家”指的就是古老的文明，不一定是现代国家，或者现代性还不足的国家。

这就看你怎么界定伊朗。现在媒体把两个概念混在一起，把伊朗也称为“文明型国家”。伊朗的特征是这样的：一方面它是一个神权国家，宗教领袖管很多事情；同时它有伊斯兰制度下的民主制，包括选阿亚图拉，它有完整的程序、明确的规定，大家照章来办。

但我个人认为，这个国家我去过，被美国制裁了48年，现在经济非常困难。如果这次能走出危机，特别是战局演变对它有利的话，如果美国最终放弃制裁，使它外部环境更好一点，这个国家是可以发展起来的。因为伊朗老百姓受教育程度很高，包括妇女受教育程度也很高，而且有工业基础。

3月4日，在伊朗首都德黑兰市中心革命广场，民众集会谴责美国和以色列对伊朗的军事行动。 图源：新华社

何婕：伊朗跟美国以色列提出的停火条件中，其中有一点，就是要取消对它所有的制裁，然后给它战争赔偿。取消制裁，它就会获得比较好的外部环境；同时内部环境，给赔偿还可以为它的重建稍微起到一点作用。所以金老师，在您的观察当中，您觉得伊朗的这些条件最后能不能得到？战争赔偿有没有可能拿到？

金仲伟：这要看战争结局了，最后是谁先受不了战争痛苦。实际上伊朗没什么可失去了，它可以忍耐更长的时间。如果战局僵持下去，首先扛不住的肯定是美国和以色列。在这种情况下，如果伊朗最后获得了主动，能够实现它的大部分愿望的话，关键是伊朗精英会对西方有一个新的认识，这是伊朗获得新生的一个关键。

在伊朗内部，战争之前，在美国煽动下一直有动荡的内乱，上街要夺权，反对派看上去力量非常强大，反复地折腾搞“颜色革命”。很多知识分子在里面。但是这些人——中产阶级、自由主义思想受西方的主导和怂恿——在面对真正的战火、血与火的时候，在面对真刀真枪的时候，他们马上会认怂的。因为他们相信的是自由主义，自由主义是个人的、是自私自利的，他不可能去直面血与火和刀枪，一定会偃旗息鼓。

全国都在被轰炸，伊朗人民在痛苦和愤怒当中，他们不敢再有任何亲西方的言论和行为。其中有一部分人也会得到反思：他们所要亲的西方，对伊朗是这个样子的。任何有一点尊严和良知的人，都不可能像过去那样看西方了。这对伊朗精英是一个巨大的冲击，来痛定思痛。

如果新领导层比较包容开放，能够团结大多数伊朗的群众和人民的话，未来他们会选择更加务实、更加新的道路。中国是肯定会被他们借鉴的。

何婕：对，刚才说到特别重要的一点：在美国以色列联合的战争行动下，会让伊朗人民内部共识比原来高很多。对于一个国家的后续发展，这个力量很重要。所以我想到，前面提问中提到中国经验对他们会不会有什么启发，还真是可以有一些启发的。

张维为：在跟西方打交道的时候，既然军事上我可以打败你，我就获得更多的自信。有了自信以后，反而可以借鉴西方现代化中有益的东西，不要完全排斥。中国就是这样做的。因为现代化建设中有些东西是共通的。实行一种对发展有利、对民生有利的现代化政策，中国经验可以是重要的参考。

何婕：我想大家都有一个共同的想法：像伊朗这样的一个国家，它也有广袤的国土，也有悠长的历史，也有追求知识的人民，它理应获得更好的生活。希望这一次真的能把很多格局打明白，伊朗可以有一个新的开始，走出一条自己的路。

观众：美国退出中东的可能性有多大？会不会出现“权力真空”？多大程度上会促进人民币国际化？

张维为：首先你说美国退出会出现“真空”，这个概念我们过去也讨论过。当年尼克松到北京来，一个重要的目的就是讨论怎么结束越南战争。他跟周恩来说，美军退出，这个地方就会出现真空。周恩来说，过去中国内战时期，也就是解放战争时期，你美国人也是这么说的：美国一旦离开中国，蒋介石政权可能就不稳了，然后就会出现真空。周总理讲得很好，他说不会出现什么真空，当地的人民会填掉真空，我们自己有能力管好自己国家。我想伊朗交给伊朗老百姓来管，不会比亲美政权管得差，只会更好。

金仲伟：中东的这些国家，这次战争如果有利于伊朗最后结束的话，它们知道美军基地是保护不了它们的，这些国家就会有另外的考虑。本来战前，沙特阿拉伯都要跟伊朗进行和解。今后战争结束以后，如果它们之间达成和解的话，美军这些基地就没用了，自然也就退出了。

战争结束以后，如果世界慢慢朝着多元格局的方向发展，美国帝国的霸权开始衰落，那么人民币国际化的趋势肯定会越来越强，肯定会加速的。

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