圆桌讨论

何婕：一个多月以来，大家都高度关注美以对伊朗发动的军事行动。可以说对主权国家发动这样的军事打击，并且还以暗杀斩首行动的方式杀害了这么多伊朗政界的重要人士，全世界都看得很清楚，也都给出了很多批评，我想这一点是毫无疑问的。

但是现在战事持续了这么长时间，开篇时也说，整个国际局势和地区局势都在剧烈动荡。可能大家都在关心一个问题：美国也好，以色列也好，将会以什么样的方式退出？因为一定会退出，用什么样的方式退出，这是一个问题。站在此刻，您是一个什么样的观察？

张维为：英文中有一个概念，叫exit strategy，就是“退出战略”。作为一个军事领导人，一定要知道，打仗首先要想到怎么退出战争。但特朗普就没想过，所以没有战略可言。但是我有一种预感，就像当年美国知道越南战争要失败了，但在失败、撤退之前，它狂轰滥炸，地毯式轰炸，为了面子就这样做，死了很多人。所以我演讲中专门提到，美国可能会采取非常血腥的行动。但最终它只能是退出，没有其他办法。

何婕：对，因为退出是一种必然。但是退出之前会做什么，这还有一个巨大的问号。美国现在的处境是进退两难。具体分析特朗普每天说的话，会让大家觉得他一直在左右摇摆。一会说要派地面部队，一会说这个决策要推后好几天；一会说在跟伊朗谈，甚至还说和谈已经在发生，但伊朗方面断然拒绝。所以也有很多朋友在调侃说，特朗普是自己在手绘K线图。因为每次他只要说进或退，整个世界的金融市场、石油市场都会动荡。

网友做的梗图，图里特朗普手绘K线

金仲伟：打仗以来，特朗普作为一国总统、三军总司令，他每天在接受媒体采访，每天还要在社交媒体上发帖。他应该非常忙，日理万机，他为什么这么做？实际上他把这些看作是他的重要工作。特朗普接受采访、说的话以及发的帖文，是他战争的一部分，而且是一个非常特殊的构成部分。

伊朗现在是以色列和美国的眼中钉。我们知道要拔起钉子是不容易的。怎么个拔法？我们有经验的都知道应该怎么样：拿一个榔头这边敲敲，那边敲敲，不断地敲，让你摇动。他的嘴就是起这个作用的，不断地看你反应，这边说说，那边说说，一会进一会出，一会真一会假，一会硬一会软。

何婕：这是他的战术的一部分。就好比他说的“交易的艺术”，还是说他的每一个动作，其实深刻地反映他依然是进退两难？

张维为：我觉得他处于非常狼狈的境地。因为他以为这样表演人家都会相信。你比方说，我们一开始都以为他们暗杀领导人，包括伊朗精神领袖，他们情报非常准，以为他们情报系统很发达。但后来发现，怎么连伊朗有这么多的导弹、能够持续这么长时间的反击、有这么强大的军备生产能力，他们居然没有足够的情报？动不动就说伊朗已经完了，它的空军完了，海军完了等等，但伊朗的有效反击一直在进行。

第二点，他对伊朗这个国家不了解。伊朗真的是一个古老文明，有数千年没有中断的历史。这是不一样的，它有韧性。它历史上见过太多的ups and downs（跌宕起伏）。它知道在挫折的时候，只要坚持一下，最后能够挺过来；胜利的时候，也不要过分地骄傲。文明型国家都有这样的经历，都有这样的历史经验。但特朗普的思维逻辑很简单，相信只要一旦斩首，接下来就是投降。

何婕：特朗普发出那些真真假假、进进退退的言论，从客观上来讲，确实对搅乱局势起了作用。因为确实让世界各国观察家、观察人士都在想，下一步到底会发生什么，到底会干什么。

金仲伟：像张老师说的，他要掩饰好多东西。因为现在确实是陷入僵局了，呈现两个“一面倒”。

一个是，以色列和美国的空中力量可以在德黑兰上空肆无忌惮地日夜轰炸，想炸谁就炸谁，这是完全一面倒的军事优势；另一方面，伊朗对霍尔木兹海峡说封锁就封锁了，美国和以色列没办法。封锁造成的后果非常严重，它们也束手无策。现在两个都是一面倒，互相锁住了，这样就形成一个僵局。这种情况下难分胜负。

所以战争在没有真正分出胜负之前，任何谈判是没有意义的。中国在抗美援朝时期跟美国谈判的时候，战争没有真正分出胜负之前，谈是没有用的，只能是边打边谈，一直是这样一个僵局状态。那么眼下这个僵局看来是一时难以突破的。

何婕：您刚说到霍尔木兹海峡，特朗普现在最新的言论已经说了，没有霍尔木兹海峡其实也没有关系，他觉得这对美国影响不大，影响的可能是其他国家。但其他国家他也管不了那么多了。所以这个时候，我们要看到的就是他们对伊朗发动的非法战争行为对世界各国的影响。

我们先来看中东。中东的局势，您觉得在这一波动荡过后，各个国家会不会重新整理彼此之间的关系？比如说阿拉伯国家内部的关系，阿拉伯国家跟伊朗的关系，阿拉伯国家跟以色列的关系。

张维为：现在基本的态势就是，美国这个国家没有信誉可言。如果从美国和它的盟友的角度来看，你可以看到，美国过去的承诺都不管用了。他讲过这么多次，一定要保持霍尔木兹海峡的通畅，这次战争目标之一也是这样——要控制海峡，结果他做不到。现在要拍拍屁股走人了，之后哪怕洪水滔天，我都不管了。这就出现很多变化。

首先，伊朗如果这次基本胜利的话，它的影响力将大为增加，在整个海湾地区它就是老大，我觉得这是非常重要的变化。而且霍尔木兹海峡现在说要收费了，那么周边的国家，特别是海湾国家的离美倾向将越来越严重，所以整个区域国际关系都会变化。

现在就看以色列。一种可能就是以色列实在打不下去，最后就宣布停战，但要看伊朗愿不愿意接受。因为5次中东战争，都是伊斯兰国家失败，这次它可能要打赢了。另外，以色列一般认为它是有核武器的，最后它会不会动核，这是一个很大的因素。如果它觉得国家将被灭掉，而不得不使用核武器，伊朗会不会收手？这些还是未知数。