张维为：我举一个例子，我们研究两岸问题的一位资深专家叫李家泉，我们当时因为研究两岸关系接触蛮多的。他跟我说过，1947年还是1948年时，他从南京到解放区，他说一下子不习惯，因为在南京的时候，听到的都是“蒋总统”，一到解放区，都是“人民公敌蒋介石”，但他说一个星期就被“洗脑”了，思想变化是很快的，背后就是你代表的是不是人间正道，代表人间正道的强大力量一下就可以压倒负面力量。

何婕：对，它的这种生命力，是没有对手的。

秦安：台湾人民也会对比。谁对我好，谁让我过上好日子。

张维为：我对做两岸关系的研究人员说，你们宣传传播可以稍微灵活一点，讲点生动的东西。比方说，我说你们就跟台湾朋友说，我们现在就可以开始帮你们编制五年规划，统一后5年到10年，使台北基础设施达到中国二线城市水平，再用15年达到上海的水平，这就很了不起了， 20年后达到世界一流水平。

何婕：而且要相信我们这个规划做得出来，最后就一定能够实施。另外还有一个问题，在接下来的这一段的时间里面，我们可能会看到，“台独”势力会出现更加疯狂的状态。

秦安：这个迹象已经有了。

何婕：对，您刚刚说了，赖清德可能叫嚣得会更多，实质性的动作可能也会更多，那在这段时间里我们怎么去应对？

张维为：我再给你讲个故事，我第一次去台湾是1996年，正好是李登辉上台，他开始允许民进党“台独”声音出来了。那时候我们参加台湾学者的研讨会，他们有统派学者、国民党学者还有民进党学者。民进党学者开始猖狂了，那些统派学者说，张老师你去跟他们辩论辩论，我就跟他们讲统一的好处；一个民进党学者说，维为你是来自大陆的，你这样讲，我们可以理解的。

我说你这样的了解是很浅的，对大陆的老百姓来说，它不是反对“台独”，而是消灭“台独”，这就是绝大多数人的真实立场，我跟你好言相劝，但该说硬话就要说硬话，该采取行动就要采取行动，沈伯洋这样子的台独分子就该通缉，该抓就抓，该判就判，缺席审判也可以。

电视剧《沉默的荣耀》中何遂与吴石的对话

秦安：大国的底气、14亿多中国人民的合力，就连美国这样的强国都有所忌惮。有些台湾人动辄喊“美国爸爸”，可连他们的“美国爸爸”都扛不住这股摧枯拉朽的统一力量，他们又怎能扛得住？而且张老师刚才提到的“消灭”，这两个字绝非空谈，而是要落到实际行动上。当下我们要推进的是两岸统一的实质性举措，同时必须牢记，推进两岸统一的进程中，先是要推动两岸和平发展，最终目标则是构建人类命运共同体。

我希望2300万台湾民众不要产生误解，我们所说的推进和平统一、推动两岸和平发展，必然是在统一的大前提下实现的——只有在没有战乱、两岸不必剑拔弩张、摆脱赖清德穷兵黩武的局面后，才称得上是真正的和平发展。

何婕：也就是说，我们所追求的和平发展，其前提就是和平统一。

秦安：没错。第二点，大家不要抱有不切实际的幻想。构建人类命运共同体，中华民族的两岸同胞自然也同属一个命运共同体，但这个命运共同体的前提必然是国家统一，绝不是维持两岸分治的现状就能称之为命运共同体。所以一定要摒弃这两种错误幻想，要聚焦核心——推进祖国统一大业，这才是关键所在。

我曾写过一篇文章叫《冬季到台北去看雨》，当时有朋友给我打电话说，秦老师你这篇文章上热榜了。这至少能说明，大陆14亿多民众对“冬季到台北去看雨”满怀向往，台湾民众届时不妨开门迎客，大家过上好日子的同时，我们也能共赏祖国的大好河山，这难道不是美事一桩吗？

何婕：说实话，这些年若不是赖清德、蔡英文之流的“台独”势力把持台湾，原本许多大陆民众都很喜爱赴台旅行，可如今去台湾的人却寥寥无几。不仅自由行早已中断，就连团队游也处处受限，这显然是“台独”势力在刻意阻挠、切断两岸的人员往来。张老师，您能否畅想一下，未来两岸统一后，台湾会以怎样的状态发展？

张维为：实际上我们新华社这三篇文章，其中就讲到一个是解决台湾的这个瓶颈问题，因为台湾经济缺电缺水，缺很多基本的原材料，大陆可以以非常优惠的条件提供帮助。

另外，大陆巨大的市场，都可以使台湾经济上很大一个台阶，特别现在的新产业方面，大陆很有章法，你看这五年规划提到传统产业通过AI赋能，新兴产业、未来产业，每一种类型都有不同的方法来支持。以后台湾经济，放在一起规划，台湾很多地方要好好跟大陆学习，

何婕：未来统一以后，台湾应该从里到外都焕然一新。而且我认为台湾民众本身是很有判断力的。近期有一首歌火遍两岸，里面唱到 “本来应该从从容容、游刃有余，现在是匆匆忙忙、连滚带爬”，恰恰道出现今台湾社会的处境。

刚才张老师描绘的统一后美好愿景，还有新华社以 “钟台文” 署名发布的文章里的利好承诺，这类由权威媒体发布的内容，实则是国家层面给出的郑重承诺。统一后的前景如此光明，台湾本可以从容安稳地拥抱这份未来，如今确实是把握机遇的最后时机了。

张维为：但万一“小孩子”不懂事，那还是要靠强有力的措施来唤醒他们，使他们更加懂事一点。