圆桌讨论

何婕：正如我在节目开场时所说，每次我们讨论台湾问题，观众们都会一致表达这样的心情：盼望台湾早日回归，期待那一天尽快到来。随着时间的推移，我们可以感受到这一趋势愈发清晰。

特别是刚才您在演讲中提到，从党的二十届四中全会公报发布，到台湾光复80周年的隆重纪念活动，再到新华社等权威媒体连续刊发三篇“钟台文”署名文章，可以说许多信号已经释放得十分明确。张老师，在当前这样的时间节点上，我们再来探讨台湾问题，是否能够对其中可能涉及的一些路径或前景，做出更为清晰的判断？

张维为：是，这是一系列的行动，我的感觉是，四中全会公报里提到“推进中国统一”，“推进”跟“推动”不一样。推进是相当具体的一步一步，现在你看就是一个接一个步骤，最新的是习主席和特朗普总统，在韩国釜山会谈的时候，没有提台湾问题，没有涉及这个问题，他们有人问我说什么原因，我说此时无声胜有声，于无声处听惊雷。

也就是说，我们已经强大到有足够的定力，不和别人谈这些事情 我们自己做主了。如果要谈的话，我引用《流浪地球2》里边的那句经典台词：我们不是来和你商量的，是来告知你的——就这么简单。我说万事俱备只欠东风，我相信势头是朝这个方向发展的。综合来看，硬实力和软实力都在越来越走向成熟，在适当的时候这个问题就解决了。

何婕：近期大家比较关注“台独”分子沈伯洋，他的情况有一定特殊性，针对这类人员实施通缉或制裁，能形成怎样的震慑效果呢？

“台独”分子“八烱”等人向民进党当局检举中国大陆籍配偶网红刘振亚在社交媒体上宣传武统言论，迫使其离台。 图源：BBC

秦安：我认为相关举措的推进节奏已明显加快，大家也都看到了对沈伯洋的通缉行动。

其实这一过程可以分为四个步骤：第一步是列入清单，早在2024年，沈伯洋就已被纳入“台独”顽固分子名单；第二步是依法制裁，他的家族拥有不少产业，而这些产业会从赖清德当局获取资金，他还将大量资金输送给美国政客，这些钱实则都是台湾民众的民脂民膏；第三步是立案侦查，有台湾媒体称，沈伯洋后半辈子恐怕只能龟缩在台湾岛了；此外还有至关重要的第四步，那就是最终的抓捕归案。

何婕：说到台湾岛内的情况，您在刚才演讲中还提到一个观点，即要依靠台湾民众，尤其是岛内那些心向祖国、拥护统一的群体，这部分力量十分关键。不过以往我们探讨台湾岛内局势，像黄智贤女士、雷倩女士做客交流时，都曾提及一个很现实的问题：台湾一代又一代的年轻人是在“台独”教科书的环境下成长起来的，他们对于祖国的认知、对于统一的理解，可能与我们存在差异。张老师，您观察到近期台湾岛内民众的心态，出现了哪些新的变化？

张维为：我是这样看的，首先我有一个大的判断，两蒋时期他还是抓中国文化教育的，尽管现在“台独”上来了，产生了消极影响 但是中国文化的根还在。我举个简单例子，你看现在大陆的任何连续剧，几乎在大陆火，在台湾也会火，连《沉默的荣耀》在台湾都很火。大陆手机的App，如TikTok、抖音、小红书在台湾同样火，背后是中国文化对台湾的影响辐射力很大。

一旦统一之后，治理有中国文化作为根基的地方，要容易得多。此外，我还认为文化有时是需要塑造的，有时霹雳手段才是真的菩萨心肠，真是塑造出来的，他不懂事 你要警醒他一下 他才会懂。我们刚刚去了西藏，我就想到当年我们和平解放西藏，怎么和平解放的呢？我们在昌都打了一仗， 18天，藏军投降完全失去抵抗力，它知道大势已去，然后就到北京来签和平协议；在英国及其那些其它帝国主义势力及其走狗，还没有意识到之前，我们就迅雷不及掩耳地实现了西藏的和平解放。一旦机遇来了，我们务必抓住，坚决地推进。

何婕：您刚说到治理台湾有深厚的文化基础，因为两岸文化同源同宗。但是毕竟那么长时间，它有一种政治分离，而且现在“台独”势力在台上，还有很严重的政治分裂状况。有一个观点就是说，如果此刻的国民党它想要让台湾地区，还是处于一种不统不独的状态，那反而对我们统一大业也是一种消极的影响，您怎么看？

陈宝仓烈士就义前

张维为：研究台湾的人是这样说的，民进党是“台独”，国民党是“独台”，它强调我现在已经是独立的了，你管不了我了。至于郑丽文，我觉得她有一点是很明显的，就是她是新的一代，而且她在民进党里干过，对网络她很有感觉，对新的知识她比较敏感，她知道大陆已经非常强大，但是她很少说统一，有时候被逼得很急的时候会简单说一句。这次习近平总书记给她的贺电，提到推进祖国统一，她的电报不提。

但这是不够的，我们下一步就是促统，我想如果他们明智的话，这些国民党人应该看到，统一才代表台湾未来的利益，促进统一，国民党有可能在历史上还有一个地位，否则的话是没有地位的，当然我们统一的步骤不受它的任何影响。

何婕：您刚才谈到国民党时，我想重申一下张老师的观点：对国民党而言，若想拥有相应的历史地位，这或许是其最后的机会。

秦安：其实对于台湾地区所谓的“民意”，我们要辩证看待。毕竟各类民意调查的主导权掌握在谁手里，结果就可能受其操控——就像美国连就业数据都能随意修改，赖清德当局自然也能按自身意愿公布所谓的民意结果。所以，我们打心底里还是要对台湾民众抱有信心。

再者，民生才是根本。我们始终秉持全心全意为人民服务的宗旨，不管是大陆民众、台湾民众，还是全体中国人民，乃至世界各国人民，对美好生活的向往都是一致的。谁愿意过苦日子、家破人亡？谁又希望血流成河？但凡有担当、明事理的人，都渴望和平，这一点台湾民众心里很清楚。同时必须明确，只要敢搞分裂，就必将遭到严惩。古往今来、中外皆然，对待分裂祖国的势力，只有一个办法，就是坚决消灭，这是毫无商量余地的。

至于国民党的定位问题，一定要厘清：能自豪且大声地喊出“台湾人是中国人”，能认识到“大陆的底气是台湾的底气”，这固然是好事，但这些表态都有一个核心前提——那就是必须建立在一个统一的中国这一基础之上。

何婕：事实上，局势始终在发生变化，随着整体态势和周边环境的转变，相关群体的心态与状态也在随之改变，我们应当正视并看到这种变化。

张维为：我是这样想的，就是对“台独”，特别是“台独”思想，我们要有一个宏观的把握，台湾我去过大概有十来次，“台独”思想是真的没有根基的，它不仅没有根基，而且国际社会都不接受，这意味着什么？我想到了当年德国的法西斯思想，当时祸害了多少德国普通老百姓？许多老百姓都认为希特勒是对的，他代表正确的思想意识形态，但是希特勒政权一垮台，很快几个月后，法西斯就迅速退潮，甚至可以说烟消云散。“台独”思想以后也是这样的，因为它实在没有根基，没有底蕴。

何婕：您刚刚说它没有根基、没有底蕴，我记得之前我们在讨论台湾问题时，包括来的几位嘉宾都说到另一个议题，台湾因为曾有过一段不短的日据时期，所以有相当深的残留在，包括日本对台湾地区的影响，“台独”是我们在面上看到的，但在水面之下，台湾岛内是不是还有更加复杂的情况？

张维为：大道至简，道理也没那么复杂，日本文化影响很大，去台湾看看你就知道了，毕竟日本在那里进行皇民化教育50年。但是我觉得没有必要过分担心，我们大陆的强势文化，祖国统一带来的荣耀，他们最终会感受得到的，不用过分担心的。我们就是依照我们统一的意志，尊重你们的许多文化传承，哪怕是跟中国大陆有一点不一样的传承都没有关系，但是祖国统一的强大意志要得到充分尊重和体现。

秦安：而且我认为这里面还存在三个自信，具体是哪三个呢？

第一个是对中华文明、中国文化的自信。大家都能看到，日语中有不少文字离不开汉字，中华文化的影响力是极其深远的，日本文化诸多内容本就传承自中华文化，其影响力又怎能超越中华文明？这是我们对中华文化的自信。

第二个，我觉得要对台湾民众抱有自信。尽管台湾曾被日本殖民统治50年，但国民党迁台后，也带去了一批传承中华文化的精英人士，所以我们理应相信台湾民众的民族认同与文化根脉。

第三个，则是要坚定对党的领导的自信。中国共产党从嘉兴南湖的一条红船、几十名党员，发展到如今的规模，有人曾打趣说，若是比作公司，这无疑是最顶尖的“管理团队”。过去大陆曾极度贫困，许多人吃不饱饭，我小时候就有过饿肚子的经历，而现在大家反倒会担心体重超标。台湾民众也看在眼里，台湾从曾经的“亚洲四小龙”落到如今的境地，他们心里清楚谁能真正让老百姓过上好日子，自然就会支持谁、拥护谁。有了这三个自信，我们便无需担忧日本方面的影响。