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张维为《这就是中国》第64期:香港,明天会更好
最后更新: 2020-07-26 08:26:42主持人:香港社会对于香港国安法,或是造成香港乱局的种种原因,共识有多少?从目前香港这个状况来说,哪些地方还需要形成共识?
张维为:稍早前,给香港作《民主问题与香港选择》讲座,实际上就是希望能够推动一种新的共识,香港需要解放思想。后来我从董建华先生那听到反馈,他们说非常喜欢这个讲座,确实点出一些核心问题。如果能够把这个乱港分子、“港独”分子势力清除的话,香港取得更大的共识可能性是有的。
但是中国人做事情是有底线思维,前面郑老师也提到,香港教育系统存在的问题,不是几十年,可能上百年的问题了。过去我也讲过,香港大部分学校跟澳门不一样,澳门在回归前已经升五星红旗了,香港多数学校到回归后都不升五星红旗的,这就是一个巨大反差。这些教育就要从头开始,但我们就是啃硬骨头,该上的一定要上,而且现在这个责任非常具体,特首的班子要承担起责任,我们对具体落实情况要问责的,比方教材修改怎么做,要提出方案。
郑戈:我很同意张维为老师刚才提到的,教育是一个关键。因为当一个人上了大学之后,他的思想已经非常独立了,老师都很难影响他,比如我作为一个大学老师,我就觉得我对我的学生,除了知识上面有影响以外,对他的三观其实影响很小。所以我这里强调的教育其实是中小学教育。我们注意到全国人大5月28号通过的决定里面,第5条就专门提出特首有义务在香港完善国家安全方面的教育。
国家安全教育今后肯定会在香港中小学教育当中得到加强,同时国安教育也应当和香港早就应该推行的国民教育结合起来,把它作为国民教育当中非常重要的一部分。有了教育作为保障之后,那么第二个方面,在我看来就是舆论。“乱港四人帮”里面黎智英发挥的作用非常大,因为他控制着香港很多有影响力的媒体。国安法通过后,对于宣传颠覆国家政权等言论的媒体,就会加强控制,也会切断它和境外势力之间的联系。有了教育和媒体两个方面之后,社会共识就更容易形成。
2019年7月8日,黎智英和美国副总统彭斯在华盛顿会面。图自港媒
主持人:对于香港来说,很多机构是不是还面临着一个重新建构的过程。可能内地的朋友们很难理解,我们说教育主管部门,要管老师、管教材、管规划等等,但在香港,教协也好,教育主管部门也好,各自是分散的,而且还彼此对立。如果要通过教育、媒体去提高整个社会共识的话,是不是机构重新建构也是个很大的议题?
张维为:香港的这个政治制度,实际上是需要进行一些改革的,因为原来邓小平提50年不变,他对香港行政主导这个模式,是比较欣赏的。但这个模式后来被彭定康改掉了。他怎么改的,举个例子,很多功能全部交给立法会来制约,用权力制约,还有个最关键的点,把很多政府部门,要么私有化了,要么变成独立法人。香不久前香港“高考”考题里面关于抗战题目很有争议。这么小的地方,700万人,变的这么分散,采用所谓三权分立,结果什么事都做不成,特首权力变得非常非常弱,这是很大的一个问题。
所以我是公开说的,我赞成该改就要改。在内部达成共识。这次香港国安法允许由特首来任命法官,某种意义上就是一种回归行政主导,我个人认为,朝这个方向再进一步。
主持人:对他们来说,这是一个新的任务。我知道现场有一位朋友来自香港,上海香港联会会长张国正先生。在香港国安法出台之前,所有爱香港的朋友,对香港局势最担心的是什么?
张国正:最担心的就是,是否真的可以把这个乱局平定下来。对拥护基本法,我们建制派阵营,过去一年可以说是受不了了。现在香港国安法准备出台,它是否真的能压得住呢?当时的疑问是这样,因为无论在街头或是立法会,实在太多乱局。现在情况越来越清晰,但是反对阵营在过去几个星期,一直散布负面消息,所以你可以想象香港老百也非常混乱,到底谁说得对?举个例子,国安法是直接由全国人大做的一个决定,那么是否会对“一国两制”造成直接冲击或打击?反对阵营肯定会一直做这样的宣传,所以我也想听听两位教授和在场的嘉宾给香港人解释清楚。
还有一个,就是香港是实施普通法的,刚才教授都点出来,普通法的一个重要元素,是看先例的,那么如果国安法在香港实施以后,肯定是新的东西,没有过去判案先例,那会怎么判呢?当然我听到说我们要重新洗牌,这是对的。但老百姓还是需要听清楚,这两者的连接在什么地方?
郑戈:其实是涉及到两个方面,一是国安法是否会影响“一国两制”,是否会减损基本法所保障的香港的高度自治。我们从全国人大的决定和香港国安法的内容来看,是不会的。全国人大常委会在制定《香港特别行政区维护国家安全法》的时候,充分考虑了香港原有的法律,是试图把香港原有的涉及国家安全的刑事罪名加以考虑,然后整合到现在国安法当中。有一个非常有争议的罪名, Sedition,煽动,本来香港是有的。但是这次国安法没有把它放进去,因为它涉及到因言获罪问题,可能会和《基本法》所保障的言论自由相抵触,日后香港自己制定维护国家安全法的时候是否会把它放进去,这是开放的。
第二就是它和普通法的衔接问题。实际上并不是说普通法里面没有维护国家安全的这种先例,它本来是有的,在香港还是英国殖民地的时候,有大量关于Treason,“叛国”,Subversion,“颠覆”的检控,所以说香港法院在解释全国人大常委会制定的国安法的时候,也可以参照之前的先例。
主持人:其实这几年香港的乱局让我们意识到,很多人对“一国两制”的认知是不准确的。所以两位能不能再解释一下这个问题,“一国两制”到底应该怎样理解?
张维为:“一国两制”非常清楚,首先是“一国”,有“一国”的存在才有“两制”,。80年代中期,我在外交部做翻译,最后讨论香港问题的中英工作小组,我参与了一部分工作。当时的共识非常清楚,就是“一国两制”,“国”是中华人民共和国。现在变成什么?只讲“两制”,不讲“一国”。
郑戈:我曾经写过一篇文章叫《一国两制与国家整合》,里面提出一个观点,我觉得香港法律界的大部分人,只读半部基本法,他只读《基本法》当中保障香港高度自治的条款,而故意不读确保“一国”的条款。 “一国两制”,“一国”是一个前提,没有“一国”就谈不上“两制”。举一个具体的例子,上一轮立法会选举中,很多有明显“港独”主张的人居然都参选了,而且还被选上了。这本身就完全和“一国两制”当中的“一国”相抵触的,就说明他已经撒谎了,因为选举的时候,虽然当时还没有国安法相关条款,但你必须宣誓效忠中华人民共和国香港特别行政区才能够参选,可见很多香港人只读半部基本法的问题是多么严重。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 朱敏洁 
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