QC：老师刚才也提到过选票的问题，我的问题是我们经常能看到一种很矛盾的现象，就是台湾地区的领导人每任在任时，各种民调显示他的支持率都不高的，甚至有的时候很低。但是每到选举或者换届时，又能用一些千奇百怪的方式获得连任，造成这个结果的深层次原因是什么？这种结果到底是不是真的反映出台湾人民的民意？

张维为：台湾民调有各种各样的结果，所以我记得前两天的国台办新闻发布会，好像提问的台湾记者说多少多少民调说明不支持统一，国台办发言人就说，我们知道你们台湾制造民调的能力，你要什么结果我都可以制造出来，所以这个可信度不是十分高。

另外台湾选举政治的发展到现在出现一个情况，实际上很多其他地方也有这样的问题，叫做中间选民。过去是蓝绿两大块为主，现在是中间选民为主，我看到最新的一个分析，大概以台北为例，过去比方说台北是偏蓝的，偏国民党的，那么现在大概是蓝绿加起来50%，蓝多一点可能30%，绿可能20%，另外50%中间选民。选举结果往往取决于最后中间选民怎么投票，这就要研究中间选民的人群结构，投票的偏好，我觉得这也是“民主制度”本身一个巨大的困境。因为从我们现在初步研究来看，中间选民可能年轻人比较多，对政治不是特别感兴趣，往往是当时比方选举那一天或者前一个礼拜、前三个礼拜、前一个月发生的事情会对他有特别大的影响。前面讲陈水扁2004年的一枪，一下就改变了。

黄智贤：2004年两颗子弹，到投票前一天下午1点多我在看着电视，突然间，然后……

主持人：当时有没有惊呆？

黄智贤：那个时候我就……

主持人：这也可以！

黄智贤：我当时就说阿扁你真会玩，连美国人都骂你真会玩，大家都知道他在玩，可是你怎么办？ 2016年也是一个很戏剧性的效果，投票前一天晚上我节目直播到10点钟，晚上10点钟以后就不能有任何助选行为了，结果没想到台湾女明星周子瑜的录影带就被刻意在10点多的时候放在全台湾网络跟电视，一直播，可爱的美少女，楚楚可怜，被中共“欺负”了，还在那边说，我是中国人，台湾宅男们就受不了，第二天投票的时候，宅男总动员全部回来，不是投给民进党，也不是投给时代力量，是投给周子瑜，他就用周子瑜就调动了。

周子瑜致歉视频截图

主持人：分流了很多。

黄智贤：对，估计影响选票100万。很多国民党“立委”本来是会当选，最后没有当选。

张维为：所以照理讲一个优秀的良好的政治制度，它应该考虑人民的整体、至少是中长期的利益，至少四年利益，但可能选举往往就被一个特定事件全部改变了，然后这四年你选上就没有办法，认为这就是民主选出来的。这是“民主制度”的一个悲剧，西方模式的悲剧，怎么解决这个问题？

主持人：我们都知道政治其实是非常严肃且专业的话题和事情，但是我们在观察台湾的时候会发现台湾的政治生态，正如刚才黄女士一直说的可能像做戏，可能也是一种消费、娱乐。总而言之，它偏离了专业轨道，这也是现在西方 “民主政治”最大的一个问题。说到台湾，我还有一个问题请两位可以快速回答，我们知道台湾在很长的一段时间里面是美国遏制中国大陆非常重要的一个棋子，它也是美国封堵中国大陆第一岛链当中非常重要的一环，台湾的整个生态跟美国可以说也是密不可分，两位是不是可以再深入的从这个角度给我们解释一下？

张维为：台湾国民党的基因就是崇美、也害怕美国，民进党也是为了“台独”，需要美国的支持，抱着美国的大腿，浪费大量的资源和金钱，买那些没有用的武器。

但是我觉得美国现在有点自顾不暇，这次特朗普从叙利亚撤军，确实是因为美国老百姓多数不想打仗了，打了几十年，劳命伤财，基础设施都非常糟糕所以最终美国是要放弃台湾的，特别到关键时刻。这种判断不会错误的，因为美国出于自己的利益，台湾在他的整个战略思考中的地位会逐步缩小，这是我基本的判断。所以国民党也好，民进党也好，不管谁当选，最后还是想依靠美国，挟洋自重来或多或少追求某种“台独”，或者是公开走向“台独”，最后都会彻底失败。

黄智贤：我觉得香港跟台湾是美国用来准备插进中国身体的最重要的两把匕首。香港跟台湾的妙用在哪里呢？就是美国不用花钱，还倒赚，用中国人对付中国人，最痛。美国接连通过好几个法案，可以说几乎已经违反中美建交三个公报了，甚至有美国国会议员扬言 “我们应该要承认台湾是个‘国家‘了”。但是他不会真的支持台湾“独立”，他就是要搞得大陆受不了，然后最好两岸发生小规模武装冲突，美国继续卖武器。

主持人：火中取栗。

黄智贤：对，最后美国又一边卖武器，卖完以后就跟北京讲，我来调停。战争是他引起的，调停又是他，还要中间卖武器，又叫台湾听话，美国猪肉也可以强迫进台湾——你如果不买我美国猪肉，我就不帮你讲话。整个逻辑就是如此。站在美国的立场，他永远都会抓着台湾这个傀儡，松点紧点，他永远会觉得台湾是我的禁脔，怎么可以让我知道马英九执政时希望台湾跟大陆更近一点，美国一威吓，马英九立刻后退，美国有千百种手段让台湾的执政者不敢跟大陆统一。

主持人：我们都知道国际势力可能很喜欢打台湾这张牌，但是总有一天这张牌会越来越没有用，我们也知道习总书记曾经说过，台湾问题的产生是在我们民族贫弱之时产生的，但是等到我们复兴之日，也就是我们两岸统一之日。两位刚才都反复提到这句话，两岸终将统一，我们还是期待那一天。谢谢两位，也谢谢我们现场的所有观众朋友，谢谢大家，再见。

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