观察者网：能否展开聊聊，您认为国内政治会如何影响美国政府的气候政策？假如2024年特朗普重新当选，美国是否会再度退出《巴黎协议》，会产生什么影响？美国政府推进清洁能源转型的努力，在传统汽车、能源企业等利益集团的抵制下能否成功？

于宏源：我同意美国的内政非常复杂，除了行政部门外，工会、法院都有可能左右美国的气候政策。当然，共和党也并非一开始就对气候变化议题持反对立场。上世纪80年代末，老布什执政时期曾大力推动建立联合国气候公约，一直到克林顿上台前，老布什政府这方面的功劳是应该承认的。小布什任期末尾也推动了清洁能源法案。所以这件事还是跟美国国家利益的变化、各州利益的变化有关。

第二点，美国是不可能完全退出《联合国气候公约》的，因为已经得到国会的通过。特朗普只是利用行政命令退出了落实公约的一部分，即《巴黎协定》。行政命令是可以推翻的。美国始终是公约谈判中非常重要的一方，因为它代表了所有发达、高能耗国家的集团。目前的气候变化议题也是混合格局，并非只有支持应对气候变化的势力才能参与气候治理。比如中东的石油生产国也是重要的参与方。

关于美国到底谁能在气候问题上说了算，这个问题确实很难回答。美国国内的经济结构非常复杂，存在许多矛盾现象。比如特斯拉工厂搬迁到德克萨斯州，希望在德州扩大新能源生产。然而德州同样是美国重要的油气资源产地；美国中部地区的一些铁锈带州，一方面有大量油气开发，另一方面也是美国当前最大的风电、光伏生产地。这当然涉及到利益集团、产业集团的因素。但至少目前来说，美国国内所谓的新能源产业集团力量还是非常弱小，相对于石油等老牌资本集团还不够壮大。

美国科罗拉多州阿拉莫萨的光伏发电站

另一方面，我们也要看人的观念因素。美国与欧洲不同，主流社会绝大部分人都信仰宗教。根据皮尤民调中心统计，大致有五到六成的美国人不相信气候变化，他们不是基于事实与科学，而是因为信仰和价值观念。所以当宗教与科学的观念发生冲突时，美国的政策就会出现很有意思的现象：世人眼中科技最发达的国家，居然还有许多人连最基本的科学事实都不相信。

所以，无论美国是否“退约”，它在气候问题的国际谈判与全球治理当中都是重要的一环，因为美国有全球最强大的科技力量与资金力量，以及对发达国家的影响力。美国在经济和产业领域发出的信号，对全球的影响力很大。比如美国的沃尔玛率先搞出“绿色产业链”与供应链的联盟，还包括特斯拉这样的企业及非政府组织等等。所以美国社会很复杂、多元。即便特朗普任内，依然有接近一半的州、3000多个城市表态，希望留在《巴黎协定》当中。在这样的背景下，我认为很难再出现某一个人上台后，导致美国的气候政策180度大转弯的情况。

整体来说，美国国内推动低碳转型的步伐一直在加速，不管是电力设施、信息化的能源运用，还是拜登政府提出的《通胀削减法案》、到2030年实现碳排放降低目标、在2050年提前实现零碳目标等等。美国经济的基本面毫无疑问正在面向低碳发展。然而，关于气候变化议题，不仅仅是看国内做的怎么样，也包括你在国际上能给其他国家做什么？这方面美国总是在开空头支票，愿意拿出来的资金与承诺越来越小。比如之前向其他国家承诺1000亿美元的援助资金，目前美欧加起来到位率不足50%。

特别是美国的《通胀削减法案》等许多法案，都在宣扬技术民族主义，希望更多地压榨发展中国家，保护美国国内的清洁能源产业，这确实对全球发展不利。但另一方面来说，美国国内的低碳经济发展会加速，转型会加速。

观察者网：在气候问题上，中国落实大国责任、进一步加强对气候问题的话语权主导方面能有什么作为？

于宏源：这个问题可以分两个层面。关于大国责任，实际上是说我们自己要努力做好，比如习主席经常说应对气候变化问题不是别人要求的，而是中国自己要做。从党的十八大提出生态文明建设以来，中国在应对气候变化方面本身就在积极努力，取得了比较好的成就。现在中国国内的风电光伏可再生能源具体数量，占全球比例超过70%。国内的森林绿化率，从我印象中最低是百分之十二点几，到今年植树节（3月12日）公布的数据，已经达到24%的水平。中国在如此短的时间内取得了这样的成就，令全世界感到非常震惊。如今绿色、低碳已经成为中国老百姓生活的一部分，打开手机APP，绿色出行换积分这种普遍的应用，放在全球其他国家不可能找到。

在社会层面上，中国也建立了覆盖面全球最大的的碳市场，相比之下欧盟是跨区域型的。当然中国要超越欧洲的碳交易量还需要一定时间。但中国建设这么大的碳市场本身就对全球绿色市场做出贡献。中国在许多方面都做的非常出色，所以联合国，各国都愿意学习中国的经验。当你证明了自己的实力后，别人自然而然地就会来学习。当然中国也确实拿出了大量投资。

今年是“一带一路”倡议十周年，许多报道都提及“绿色一带一路”建设，还包括“南南”、“七五”合作基金等等，在非洲建设的“绿色长城”、在中亚地区建设的风电光伏项目，巴基斯坦的水电站，东南亚地区大量的电网等其他项目，这些都是联合国重点关注、多次提及的中国对全球的贡献。当然，我们是在公约框架内，按照共同但有区别的原则来做事情。

中非共和国宾博市由中方援建的萨卡伊光伏电站

在全球气候治理谈判的领域，不管美国如何抹黑，中国始终都是发展中国家的代表，始终都在推动和维护发展中国家利益。从上世纪90年代开始，中国就是气候变化议题最重要、最大的发展中国家，也是推动者。这30多年来，没有中国就没有全球如此大的发展与变化。

关于如何彰显与讲好中国在气候问题上的贡献，我觉得，很多时候不能被美西方媒体带偏了。中国在非洲、中亚等国做了大量的事情，包括基建项目等等，有了这些实打实的工程在，各国是愿意相信中国做出的贡献，虽然这个过程不可能一蹴而就。目前，中国做了大量的基础工作，比如基础设施相关的规则标准，包括光伏领域，中国有最多的知识产权。它们在未来几十年将慢慢转化为中国制定的国际标准。此外，中国的碳市场会逐渐和国际对接，未来将进一步提升中国在全球气候治理领域的话语权，这是水到渠成的事情。

在新能源领域、低碳领域，周边国家大量地追随学习中国，许多国家都愿意学习中国的发展经验。未来，这些经验会逐步上升成为全球的经验。在推动这个过程中，我们目前最缺乏的恰恰是社会的力量，智库的力量，我觉得需要加强这方面的立体、多元化建设。

我个人觉得，中国故事就是我们一个个实实在在的投资，他们都在那里，从东南亚到非洲到很多国家，都是自发地去学习、借鉴中国的经验技术。我们应该研究如何把中国的实践与经验上升成更多的中国标准或规则，通过与发展中国家共同协商，建立一种全球性的标准。

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