埃兹拉·克莱因：我对这件事气得不行。白宫新闻秘书对媒体说：我猜你们没读过《交易的艺术》。

天哪，当他宣布90天暂停时，并没有达成任何协议。我们不仅什么也没得到，还蒸发了一大笔财富。是的，我们发出了一个信号，让其他国家更不信任我们，并加强自身防御，以防90天后关税卷土重来。

特朗普的人气大幅下滑。我们对金融体系施加了巨大压力，也冻结了一大笔未来投资。

虽然我们没有得到任何让步，但特朗普试图通过装疯卖傻捞到好处的想法，其中的逻辑可能是：我们展示了我们的决心，因此人们会主动来找我们，购买更多美国产品，就像越南那样。

但我们一无所获。我们所做的是把大量政治和地缘政治资本付之一炬。而我们却称之为胜利。

现在特朗普的弱点暴露出来，他对世界其他地区的影响力也减弱了。因为其他国家刚刚了解到，他实际上无法摧毁自己的债券市场。所以如果他再次尝试这样做，而世界不想被我们摆布，他们可以跟我们耗下去。

目前中国问题成为焦点，我们将拭目以待。但目前尚未达成任何协议。

托马斯·弗里德曼：正如你所说，比没有协议更糟糕的是，我们开枪打中了自己的双脚。现在我们处于一个不那么强大的位置，因为我们已经疏远了所有我们需要在未来对中国施加影响的盟友。这是一场彻头彻尾的灾难。

埃兹拉·克莱因：我想再次谈谈华盛顿共识。因为我们正在讨论特朗普，可以说，我们都同意他的政策愚蠢，破坏力大。

但共识问题再次浮现。甚至，密歇根州的民主党州长格蕾琴·惠特默，这一2028年总统选举热门参选人，在发表演讲时表示：我不同意特朗普的做法。但总的来说，关税很重要。我和许多民主党人谈过，他们不同意特朗普的做法，但认为特朗普对中国的一些看法有点道理。

密歇根州州长格雷琴·惠特默

我担心的是，他们又错了，他们试图与15年前的中国竞争——当时或许可以通过关税解决问题。

民主党人在中国问题上的冲动是做特朗普的“翻版”。两党都不主张开放，也没有意识到技术转让现在可能需要朝另一个方向发展。即使人们不相信这个论点，辩论中有几个人提提这事儿也挺好。

最让我担心的是，这种关系可能会催生它本应预防的问题。即使在拜登政府开始构建技术壁垒时，很多报道合理地指出，中国认为这是美国试图减缓中国进步的信号。美国似乎不希望中国在科技前沿实现任何发展。

华盛顿达成的共识：把中国当对手，确实有可能加剧中美之间的敌意。因为这样一来，他们难道不应该也把我们视为更大的对手吗？

看起来，我们正急速冲向一个以牙还牙、以眼还眼的世界，这几乎注定了未来充满敌意，双方似乎都对，如何从这一僵局中脱身毫无兴趣。

托马斯·弗里德曼：让我从两个方面回应。首先，我想回到我们讨论的一个观点，即本届政府不严肃的问题。

在特朗普宣布对中国征收巨额关税的第二天早上，市场大幅下跌之际，我打电话给我们的编辑说：这不是当天最重要的新闻，也不是最令人不安的消息。可能就是同一天，阴谋论者劳拉·卢默出现在椭圆形办公室，她认为“9·11事件”是美国内部所为。请别忽视这条新闻。

此后，相关报道显示，仅仅是因为美国国家安全局局长及其副手不够亲特朗普，劳拉·卢就敦促特朗普解雇这两位世界上最受尊敬的情报专业人士。或者有其他原因，但无论如何，特朗普都照做了。

不管市场是涨是跌，我们如何能自称为一个严肃的国家？这种事情会层层渗透，影响整个官僚体系。我提供的情报如果特朗普不喜欢，那怎么办？

埃兹拉·克莱因：我们来做个比较。

中国始终鼓励和支持民营经济发展和科技创新，就在今年2月份，中国召开了民营企业座谈会，中国许多企业家都出席了会议。

而我们却反其道而行之。特朗普、马斯克正对整个联邦政府展开报复行动，对那些激怒政府的CEO、大学和民间社会成员进行报复。现在看起来，我们似乎不在乎一个人的能力如何、成就多大，或者在国家战略中扮演什么关键角色。

托马斯·弗里德曼：回到你提到的另一个观点。假设我以民主党人的身份参选，我不会走特朗普“翻版”路线。我将提出一个全面的替代方案，通过利用我们的盟友、设定条件，对中国实施长期关税，并逐步推行。

在此基础上，我们将在政府的大力支持下，尽可能投资于21世纪的生态系统。我们需要长远的眼光，因为我们陷入困境已久，想要迅速脱身并非易事。

埃兹拉·克莱因：这引出了一个很少被问及的问题，那就是政策的目标应该是什么？所有这些政策的目的是什么？

修昔底德陷阱认为霸权只能有一个，在这种观念的悄然影响下，我们的政策目标是为了确保中国在财富、力量和实力等方面永远不会超越我们，是为了保持自身领先，或者压制他们，而不是追求自身的强大和合作。

可能你听完后会觉得，和别人合作不是太天真了吗？但欧洲增强实力对我们并无害处。诺和诺德研发出卓越的GLP-1药物，这并非坏事。

老实说，我希望能够购买到优质、便宜的电动汽车。我一直不太赞同拜登政府对电动汽车征收关税的做法。在我看来，他们那种选边站队、认为跟中国的竞争会彻底阻碍电动车转型的想法，似乎暗示着他们并没有像说的那样，对按期实现碳减排目标那么上心。

我明白这些选择都不容易，但它们确实引出了一个问题：最终目标是要建立中美两个繁荣超级大国之间的关系吗？还是说，我们试图孤立中国，阻止它成为可能的超级大国，因为我们认为共存根本不可能？

如果现在能让人们坦诚交流，华盛顿关于两国的讨论最大变化在于，几乎所有关键人物现在都相信后者，他们认为共存是不可能的。因此，这是一场争夺权力的全面斗争。而通用人工智能进一步加剧了赢得这场竞争的紧迫性，因为谁先达到这一目标，谁就会在竞争中占据巨大优势。

但听你这么说，我觉得你的目标应该是前者。

托马斯·弗里德曼：目标应该是另一个方向，我很乐意为此发声。

现在的这条道路，只会把我们自己搞得一团糟。我们会使自己变得不那么稳定、不那么繁荣，也更加无力应对21世纪的三大关键挑战——气候变化、人工智能的信任架构以及混乱无序。

所以，我完全准备好被贴上天真、理想主义的标签。但请别说我没做功课，因为我确实做了。

埃兹拉·克莱因：在即将结束之际，我想问一下：去年你有两次非常重要的中国之行，之前你还去过好多次。在这几次旅行中，最让你担忧的是什么？你参加的会议或你看到的什么事情最能改变你的观点？对于那些很久没去过中国或从未去过的人来说，我们错过了什么？

托马斯·弗里德曼：我与在中国生活了23年的同事基布拉德舍同行，采访了两位不便透露姓名的教授，他们都是超级亲美派，且专门研究美国。

其中一位告诉我们，他上次离开美国的时候，在登机口被疑似FBI的人拦下，带进一间屋子，并要求交出自己的手机。另一位教授也遭遇了同样的情况，刚抵达就被带进房间，要求交出自己的手机。

如果这就是我们的发展方向，那我们完蛋了。因为这种事传得飞快：“上次我去那儿时，被FBI拦下了。”然后大家就会说：“我不想让我的孩子去那儿读书。我不想去那儿旅游。”

亨利·基辛格，这位历史人物因种种事迹而饱受争议。但就一点而言，我们此刻确实怀念他：他是一位深谙中美关系重要性的共和党人。他最后的著作是与克雷格·蒙迪及埃里克·施密特合著的关于人工智能的书籍。当前，共和党内缺乏一位他们必须倾听的权威人物，导致局面演变为一场谁更能抨击中国的竞赛，而这注定不会有好结果。

基辛格晚年照片

埃兹拉，我再怎么强调也不为过：当我去中国时，我是在写关于美国的事。我试图反映出认真对待21世纪生态系统该有的样子，这是为了我的孩子和孙子们。你想叫我什么都行，因为我根本不在乎你们怎么说。

埃兹拉·克莱因：非常感谢你，托马斯·弗里德曼。

托马斯·弗里德曼：谢谢你，埃兹拉。

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