8月1日，国产原创动画《灵笼》第二季收官，为观众留下了一个开放式的结尾。自5月23日开播以来，作品延续了第一集的口碑，总播放量突破3.1亿，单集同时在线人数突破39万，系列追番人数超1112.3万，B 站评分9.8分，豆瓣评分8.9分。

这部由艺画开天与哔哩哔哩动画联合出品的“废土”风格科幻，讲述了生态灾难后一部分人类在名为“灯塔”的悬浮城中挣扎求生的故事，第二季中又引入了社会形态与“灯塔”截然不同的“龙骨村”，并对人物与剧情有了进一步的拓展与挖掘。中国文化元素和中式人文情怀的加入也是第二季比较鲜明的特色。

作为受众偏向成人、制作水准比较高的国产原创动画，《灵笼》自第一季以来收获了许多忠实观众，同时也见证了国产二次元文化产品迅速发展，不断突破圈层，甚至走向海外参与文化输出的时代浪潮。然而和《黑神话·悟空》这类游戏产品相比，中国的动画产业虽然承载了几代人的情怀和期待，但无论是盈利模式、产业规模还是文化输出的道路都更为困难。

近日，《灵笼》的老观众、复旦大学国际政治系教授沈逸老师与艺画开天CEO、《灵笼》文学策划阮瑞在观察者网展开了一场对话，对于以上问题进行了深入的探讨与交流。

【对话/新潮观鱼 新之】

新之：大家好，今天新潮观鱼对话的是一个特殊的组合，他们是复旦大学国际政治系教授、《逸语道破》主讲人沈逸老师；以及艺画开天创始人兼CEO，动画《灵笼》的文学策划阮瑞老师。

沈逸、阮瑞：主持人好。

新之：我们知道沈逸老师除了是一位国际政治学者，同时也是二次元爱好者，作为《灵笼》的老观众，您为什么会入坑这部作品？

沈逸：最主要的原因是，我作为一个资深宅男，之前没有见过这一类中国人自己拍的废土题材科幻作品，既有饱满的世界观，也有富有张力的情节和人物刻画，同时有很强的“东方腔调”。

首先这部动画的群像刻画得很不错：有第二部里的麦朵这样不是主角但富于个性化的人物，也有白月魁的哥哥白月天这样的科技宅男加宠妹狂魔；此外还有灯塔阵营里围绕在教主查尔斯周围那群光影会的人，带有小人物崛起感又有黑化阴暗面的4068这些不刻板的坏人，都给我留下了很深的印象。

还有《灵笼》中对“玛娜生态观”的设定。在西方的废土题材中，灾难的由来往往都是人类自己作死导致的，剧情往往是在已经形成的废土环境中出现了一个坏人，然后大家把这个坏人干掉，但废土本身是不可解的。但《灵笼》中的设定是众人不仅在追求导致废土的大灾变的真相，努力在环境里生存的同时在尝试扭转和反攻，最终实现人类整体的进化和跃迁。

故事里的两大阵营——灯塔和龙骨村，可以被视为代表了人类的两个方向：一边是灯塔，把西方式的“存天理灭人欲”推到顶格；另一方势力龙骨村的设定则是在废土环境中融入了东方的思想：

第一，人性一定要保留，哪怕在废土的环境中，人也不能变成野兽。

第二就是那种东方式的人定胜天，灯塔的核心思路是生存主义，为了生存人必须舍弃情感。但龙骨村想的是，这样的环境我不接受，我要一点点改造它，最终要把这种恶劣的环境彻底翻过来。

第三，作为龙骨村领袖的“白老板”（白月魁），面对生存理念对立的灯塔，不是说我要消灭它，而是想方设法团结灯塔的人类共同对抗外部的敌人，而人类彼此不是敌人。

虽然有些“中二”，但这些都是给我留下很深印象、带有中国特色的废土，不是完全的“废土末世”。

阮瑞：从我们剧本创作的角度，废土题材给到了一个极致残酷的环境，能够更快地交代人物之间的关系，激化人物之间的矛盾，不仅让剧作的结构可以更加紧凑，而且还是一个黑暗衬托光明的过程。

沈逸：你会发现东西方在对待“末世”这个主题上的态度是不一样的。在两种不同的观念下会创作出不同的末日废土文化作品。

在纯正意义上的中国传统文化中，末日这个概念其实是不存在的，在某些灾难来临的时候，中国人并不把它视作“末日”，就像大禹治水，这是我们可以去挑战和改变的。此外，我们的文化中不存在一个被高维度框住的结构，最多只是一个默认的上下都需要遵守的规则，也就是所谓的“天道”。但“天行有常”，我们人类始终可以通过掌握规律从而掌握自己的命运。

但西方的一类宗教都存在着不同形式的“末世”和所谓“最终审判”——在某个节点对人类进行总体的清算，人类所犯的错误应该由最深的苦难来偿还，而且似乎永远也还不完。这种末世惩罚成为了高维掌控下的世界秩序的一部分。

废土题材电影《疯狂的麦克斯4》（2015）与《未来水世界》（1995）剧照

东西方对于技术的态度也是不一样的。西方本能地认为技术是用来“吃人”的，所以技术与人的关系注定好不了，人类总有一天会陷入技术的死胡同，自己把自己“玩”死，正所谓“只要浪不死，就往死里浪”。

但到了中国人拍废土题材的作品时，面临的最大考验就是，即使在废土环境中，我也是中国人，如何对这样一种既有的题材进行中国化的改造？而《灵笼》中描述的废土跟我们已知所有西方作品中呈现出的废土世界都有或大或小的差别。

阮瑞：是的，这些区别都是从我们自己血脉中的感受延伸出来的。

新之：刚才提到了龙骨村的情节，我们看到《灵笼》第二季中国元素的比例明显上升了，龙骨村里有很多我们成长过程中熟悉的元素，比如老人健身、游戏街机，一改第一季灯塔上肃杀的氛围，感受到了人间烟火气，为什么会在新一季里加入这些中国元素？

阮瑞：我们在《灵笼》中呈现的东方元素主要有几层。

首先，这个故事的源头就是希望表达在大灾难来临之时，大家有了一个团结的契机。灯塔上象征着极端的生存主义和人性的泯灭，而龙骨村代表了理想的光辉和勇气的光芒，所以在最顶层，我们希望表达中国的人定胜天和天人合一的理念。

其次就是一些中式的视觉元素，比如唐刀、拔罐、结合龙骨村农耕自然的环境和小镇的烟火气，孩子们打街机，老人们生龙活虎……这些都是在这个世界里我们对东方文化的一种呈现。

《灵笼》第二部里描绘的龙骨村代表了一种中式风格的人间烟火气

再者，就是人物情节中对大爱小爱的理解，对理想奋斗关系的认识。包括白月魁这个人物，她本身很强大，在这个末世靠自己就可以活得很好，但她没有选择离开，而是在龙骨村带领大家一起打造家园，我认为这是我们中国人在“末日”中的态度。

新之：似乎我们总是绕不开白月魁白老板这个人物，两位如何理解这个人物，她在第二季结尾生死未卜，下一季还会回归吗？

沈逸：白老板是我在动画片里比较少见到的那种理想化的东方式领袖——字面意义上的六边形战士，从内到外、从颜值到武力值都很能打的战斗型领袖。

其次，她很真实，她和灯塔上的那批领导者不一样，是一个有血有肉有情感的人，不是一个冷血的算计机器。从政治学的角度，每一项决策都注定要付出代价，但她总是贯彻代价最小化的原则，面对危机亲力亲为，有作为领导者的格局与责任，而不是动不动就把一批人献祭掉。此外很有趣的一点是，动画也表现出了她身上调皮、“恶劣”的一面，让人觉得非常人性化。

《灵笼》中的人气角色白月魁

阮瑞：沈逸老师对这个角色的解读可以说是非常全面了。在我们创作的过程中，这个角色实际上承担了串联整个IP的重要职责，她的寿命非常长，她在灾难之前有很多过往，我们还没有去讲她的头发是怎么变白的，作为一个学者为什么她的战斗力这么强，她和临渊者之间有什么关系，龙骨村是怎么回事儿，这些都会在未来的剧情中逐步补充，其实还蛮精彩的。

新之：我明白了，所以白老板一定会回来的。

沈逸：反正不回归大家给你“寄刀片”，哈哈哈。

新之：对于男主马克，两位怎么看？一方面他是比较典型的男主形象，高大威猛、心地善良、命途多舛，但第二部里有人可能会质疑这个人物有些“恋爱脑”，似乎他所有行为的动机，都是让他的爱人冉冰回到他的身边。阮老师你们在创作这个人物时，如何去做好爱情戏码的平衡？