阮瑞：大家在看马克的抉择时，不要忘了在第二季里他的形态已经不是第一部里帅哥的状态，而是变成了一个“怪物”，包括他这样一个一辈子生活在灯塔上的人，被灯塔驱逐后在龙骨村也被当作异类。所以第二部冉冰和他再次相见的时候，爱情是一部分，但更多地代表着他作为一个人的自我，代表着他内心不愿意轻易放弃的东西。

第二季中已经变异的马克与白月魁在龙骨村

所以第二部的马克我认为不能纯粹从恋爱的角度去考虑，包括第一部里描绘的灯塔为了极限生存，用制度泯灭了亲情、爱情和友情，冉冰与马克的恋爱更多地表现了他们这对恋人兼战友对于这种法则的对抗，他们站在了灯塔三大法则的对立面。

沈逸：我认为第二季的马克比第一季的塑造更加成熟一点，第一季相对而言会有一些传统的套路，比如观众说的所谓“恋爱脑”，到了第二季，马克更多地是用人性去锚定人类世界与玛娜生态相互拉扯的东西。我推测马克作为男主未来可能会承担某种使命，如果两者要在某种程度上并存，也许需要一个或很多个马克这样的人，能够作为一道屏障站在人类这一边。

新之：说到未来的剧情，《灵笼》第三季会像结尾说的“2026年见”那样很快和大家见面吗？

阮瑞：2026年肯定会有内容和大家见面，至少第三季不会像前两季间隔那么长了。

新之：刚刚完结的第二季，我们明显感觉到了画面质量的提升，和第一季相比预算投入增加了多少？

阮瑞：很多，大概增加了60%-70%。

新之：成本提高了这么多，这部动画如何回本，什么时候可以回本？

阮瑞：我们常说的动画，主要有动画电影、动画番剧和低幼动画。动画电影可以卖票、小朋友看的低幼动画可以通过卖玩具和周边盈利。而《灵笼》在两者之间，作为原创动画对于盈利的要求更高——发行、授权、周边等等组成收入架构的部分都得在公司里有对应的部门。《灵笼》这样大体量的作品光靠播出是远远不能收回成本的，虽然第二季我们的播出数据挺不错，但离回本还有很长的路要走。

《灵笼》第二季海报

新之：你们是如何看待“国产之光”这个名号的？80、90后在少年时期都经历过日本动漫大举“入侵”而国产动画持续低迷的时期，都希望中国动画能够自强。作为资深动画人，您认为国产动画从落后到繁荣的转折点是怎样形成的？3D动画这个赛道，算不算我们的一种“换道超车”？

阮瑞：我是从2003年开始做动画的，从2002、2003年一直到2011、2012年算是电视动画时期，动画片大多是在电视上的固定时段播出的。

电视动画的特点是你的动画做出来之后你不知道给谁看了，也不知道用户的反馈，但是在固定时段大量播出是可以产生商业影响力的。所以这一时期我们会看到很多小朋友看的动画片，但要做出《灵笼》这种类型的动画，无论是从投资循环到商业收入，再到播出平台都是不可能的，当时的市场很难接受这样一个架构。

电视动画时代热播的动画片《喜羊羊与灰太狼》和《哪吒传奇》

到了2012年之后，进入了网络动画时代。网络动画的特点是开放点播式的——谁的片子好看，谁的播放量就高，这就激发了创作者的源动力，平台也对好看的、制作精良的动画有一定的认可。这一类动画就有可能随之往上发展，直到今天我们的很多动画作品放在国际上横向比较也都不差，甚至可以摸到天花板了。

在这样的环境下，大家对于网络动画的消费习惯还没有养成，并没有多少人愿意像看电影那样付费订阅。如果未来大家愿意为精品动画付费，我想对于行业会有再一次长足的推动作用，也有助于支撑大体量的作品形成市场化的正向循环。

2012年之后，《秦时明月》的热播成为3D动画的一个转折点

主持人提到的3D动画与2D动画，实际上在2015年刚有艺画开天的时候，绝大部分观众是喜欢看2D动画的，因为那个时候动画的主力观看人群是看以《灌篮高手》《龙珠》为代表的日系动画长大的，他们对于日系的二维动画有一种亲切感。

现在国产动画番剧以3D为主，并不是两者有高下之分，只是随着动画收视群体年龄段的推移，目前的年轻观众是看3D动画长大的，同样会感到亲切。再加上三维动画制作标准的提升，无论是色彩表达、模型精度、特效的丰富度还是表演都在不断进化，三维动画能够做到的场景纵深和画面信息量就不是二维动画可以做到的了。

新之：未来你们有没有考虑出海，像日本动画那样去影响世界观众。

阮瑞：我个人认为咱们中国动画离出海就剩一层窗户纸了，但要捅破这最后一层窗户纸还是很有挑战性的，因为这层窗户纸其实就是西方世界观众对于中国作品的感受和认同感，而这种感觉是需要时间培养的。

举个例子，《灵笼》和海外的电视台谈合作的时候，他们会说如果你没有英文用日文配音我们也可以接受。听到这里你有什么感觉？

他们的意思是说，这样的动画听着中文配音不习惯，因为日本动画在国际传播的时间特别长，这种听感是国际观众接受的，而中文还没到。所以这层窗户纸其实不是作品的好与坏，而是国际受众对于中国内容的感观。我认为这是中国动画海外传播的最大障碍。

这就需要我们不断去戳，不光是我们一家，我希望所有的动画公司都能团结起来，不断去打这个点，直到最后一下把它捅破。就像《黑神话·悟空》那样，技术能力达到了，在一个大家齐心协力的契机下，大家发现原来中国动画已经这么好了。

沈逸：中国动画作品走出去，在那些可以衡量的技术性指标上已经大部分得到了满足。但另一方面，我们作为发展中国家，冷战结束后到现在，我们在文化上的国际传播就是落后的，而日本动画的国际传播比我们先发了二三十年甚至更长。

全球范围内一说到动画，大家都习惯了吃“英语菜”“日本菜”，你现在给他们换一道“中国菜”，他们难免会犹豫：“没吃过，到底好不好吃啊”——这就是一个先有鸡还是现有蛋的问题——我们说你试试肯定好吃，对方说等你好吃了我再试。就看谁先往前靠这一步。

在日本东京ComicMarket动漫游戏同人展上扮演日本动漫角色的外国COSER

中国类似《黑神话·悟空》这样质量到位、同时又能把握契机的作品“撞门”的时间还不够长，海外的接受度还在转换的过程中，希望过几年有更多类似作品再集体撞撞门，在适当的契机下就会有一个口碑的爆发。

甚至在出海之前，中国国内市场上高质量的、面向成人观众的原创动画番剧，能否真正意义上突破小众文化的圈层，光明正大地变成现代流行文化的一部分？《黑神话·悟空》能够起来的原因就是主机游戏和游戏文化在中国虽然仍然面临各种各样的阻力，但事实上电竞产业化以后已经变成了流行文化的主要组成部分。而《灵笼》虽然在爱好者圈层里口碑很高，但要突破动漫文化圈，形成现象级的传播，还有很长的路要走。

新之：是的，正所谓任重而道远，厚积而薄发。最后想请阮老师谈一谈未来的创作方向，沈逸老师也许个愿，未来希望看到什么样的国产原创动画作品？

阮瑞：作为动画制作公司，我们的“脑袋”和“身体”是同时运作的，这就意味着《灵笼》后期制作的时候，另一部作品的前期制作也在同步进行。未来艺画开天将会推出一个比《灵笼》更偏向幻想、更开朗的IP，涉及到巨兽与辽阔的大海。

沈逸：《灵笼》在废土题材上实现了零的突破，在欧美国家预设的战场上打出了我们自己的特色。后面我希望在类似蒸汽朋克和机甲这样的题材上有更多的突破。虽然这会很有挑战性，因为像日本的高达系列已经把机甲类的知识体系和底层架构创造得很完整了。但事实一再证明，只要中国人用心去做，无论这个题材再怎么被定义，我们就是能在文化上嵌套进自己的东西。

新之：两位的对谈不仅让我们对《灵笼》未来的剧情进展有了更多期待，也让我们深入思考更宏观层面上中国动漫文化如何突破圈层、走向世界，再次感谢两位老师今天的跨界联动。

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