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专访《奥本海默传》作者凯·伯德:人工智能时代,人类又面临“奥本海默时刻”
最后更新: 2024-05-09 04:23:38杨晗轶:显然奥本海默对原子弹的态度和期望,跟建制派很不一样。1957年,奥本海默去世前十年,亨利·基辛格写了本书,《核武器与对外政策》,倡导把战术核武器常规化,制造可信的、可预的、一贯的核威胁。这显然远离了奥本海默的初心,我觉得他本想创造某种终极恐怖来终结一切恐怖。
凯·伯德:这是个很复杂的好问题。我认为基辛格犯了个错误,他不理解威慑背后的心理学。奥本海默的看法跟他完全不同。1945年春天,电影和书里都详细描述了一场会议,洛斯阿拉莫斯的科学家们有过一场辩论,我们这么努力图个啥?德国人被打败了。我们还造这种可怕的武器干什么呢?奥本海默让大家发完言,最终站出来说,我想跟各位分享尼尔斯·玻尔1943年底来洛斯阿拉莫斯时对我说的话,当时他刚逃离被纳粹蹂躏的欧洲。
他对奥本海默提了个问题。罗伯特,它够大吗?有没有大到足以结束所有战争?奥本海默被他的话深深打动了,他说服自己,如果核武器不向世人展示,或者展示效果没有达到极致,人类就不会相信这种特殊武器有多么可怕,如果下一场战争是拥核国家之间的战争,那世界将迎来末日,这是巨大的灾难。所以必须得使用核武器,否则人类不会理解它。这就是他支持对日本使用核武器的理由。他不反对,尽管很痛苦,但并不反对。
然而,在战争结束后,他整个余生都在呼吁废止核武器,管控核武器,建立国际监管机制,核查任何地方的任何工厂,以确保和平利用核技术,比如能源和医学,但不允许它被当做武器。他这种立场在当时非常不受欢迎。所以基辛格之流会试图使核武器合理化,用它来保持战略威慑。没错,自长崎之后,人类就再没用过核武器,但有过差点就动用核武的意外,比如古巴导弹危机中,苏联潜艇舰长已经下令发射核鱼雷。
杨晗轶:有人会说,恰恰因为美苏都有核武器……
凯·伯德:当然可以这么说,但75年弹指一挥间。要知道人类这种动物发动战争的能力,看看中东、乌克兰,或印巴关于克什米尔根深蒂固的冲突,看看脏弹的可能性,奥本海默预测到了非国家行为体获得并使用这项技术的可能性。所以观影和读书带给我们的教益应该是,让核时代的我们意识到不能自满。我们必须与核武器共存,在这个后奥本海默时代,他把核武器带到世界上来,我们没法把它塞回虚空,但我们现在已经太过自满,有些人觉得核威慑起了作用,但我认为核威慑正在失去可信度,看看俄罗斯暗示,如果战事不利,可能使用战术核武器。这很容易滑向深渊。
杨晗轶:人类总会发明出各种可怕的武器。基辛格曾经痴迷于核武器,但他去世前几年,兴趣转移到人工智能上。他认为,人工智能潜在的破坏性十分巨大,可能成为下一个核武器。在这种时代背景下,您对未来有何看法?前景是非常黯淡呢,还是说人工智能也只不过是一个新的“小装置”?
凯·伯德:我不知道。但我读到人工智能的开发者,萨姆·奥尔特曼等人说,我们又面临着奥本海默时刻,意思很直白,就是说奥本海默试图找到一条道路,既不阻止科学发展,又建立某种护栏机制,来规范技术,确保人工智能不侵犯隐私,不用假新闻接管媒体,那将是颠覆性的,读者将不再信任编辑。所以我不知道答案是什么,但现今确实到了奥本海默时刻。人工智能显然会带来巨大的好处,但也可能是造成巨大的破坏。科学家需要向公众解释,我们面临怎样的选择。
然而,具有讽刺意味的是,某种程度上因为奥本海默的遭遇,他被逐出了自己的地盘,遭到了公开羞辱,所以科学家们变得很谨慎,不敢逾越狭窄的专业领域,以公共知识分子的身份谈论政策,给政治家上课,教他们如何利用技术。不过令人惊讶的是,我们生活在充斥着科技的全球文明中,但到处都有持科学怀疑论的普通人,通过阴谋论看待专业人士,不信任科学思想……
2023年5月30日,超过350名人工智能行业的高管、研究人员和工程师联合发布公开信,公开信内容只有一句话:降低人工智能灭绝人类的风险,应该把它与大流行病、核战争等社会风险一样,当做全球的优先关注事项
杨晗轶:不论是读书还是观影,很重要的一点是不要神话奥本海默。原子弹不是他发明出来的,而是761名科学家集体努力的结果。我最感兴趣的部分是,正如你所说,原子弹迟早会问世,有没有奥本海默,只是时间早晚的问题。但究竟是什么,推动了原子弹问世,这种必然性来自何处?也许它成为核威慑是不可避免的,人类或许需要某种核利维坦来阻止暴力。是什么在驱使人类?在推动历史?你看奥本海默的苏联同行,安德烈·萨哈罗夫,一名科学家异见分子,他担忧核时代人类的未来,也受到当权派的迫害,跟奥本海默的命运惊人地相似,这似乎提醒我们,有一些历史的底层动力。那究竟是什么在推动历史呢?这是我最后一个问题。
凯·伯德:我同意萨哈罗夫作为核武器异见人士,不见容于体制,和奥本海默存在惊人的相似之处。他也遭受了普罗米修斯式的惩罚,跟奥本海默一样,原因都差不多,跟当权者政见不同,他们都是科学家,也都是哲学家,从深刻的存在主义角度关注人类状况,他们有怀有疑虑,对核武器的理解都非常透彻,所以都担心人类不具备处置核武器的能力,因为这种武器的杀伤力实在太过于巨大。由于他们公开表达了担忧,最终受到了各自国家建制派的惩罚。
他们的相似之处实在惊人。我不知道什么推动着历史。人类非常复杂,有很强的攻击性,对物质世界非常好奇,非常有野心。每一代都是这样。奥本海默希望他制造的“小装置”具有足够的破坏性和震撼力,通过物理说服人类永远告别战争,这种想法太天真了。
眼下中东地区再次战火纷飞,那是我长大的地方,这让我深感痛苦。核武器无法阻止中东战争,无法阻止乌克兰战争。然而作为历史学家、传记作家,我认为这些战争,所有这些战争都是可以避免的,是某种疯狂导致了战争。采取战争行动的个体存在缺陷,我们每个人都存在缺陷。所以我不知道什么推动了历史,但我知道,我们将永远生活在困难时期。
杨晗轶:所以你其实挺……
凯·伯德:我非常担心人类命运,因为我们已经进入了原子时代,就退不回去了。我挺喜欢讲一个故事,书里有提到,电影里没有。
1947年,奥本海默在参议院听证会上,回答某位大人物的问题。奥本海默博士,告诉我,怎么才能防范某些人把核武器藏在手提箱或行李箱里偷运到纽约?奥本海默很机智但不太礼貌地说,参议员,你可能需要用一把螺丝刀。
杨晗轶:这是个有名的故事。
凯·伯德:也就是说必须打开每个箱子做检查,所以其实就等于防不住。这就是他的观点。他的证词也刺激了美国政府机构,国安机构写了份关于核恐怖主义威胁的机密报告,比如非国家行为体获得并走私脏弹。这份报告,我们知道它存在,但它至今没有解密,又被称为“螺丝刀报告”。
杨晗轶:人类存在某种内在的矛盾,再美妙的科学发明,恐怕也会被权力扭曲为杀人利器。这是一种对历史相当悲观、但又现实主义的态度。
凯·伯德:非常悲观。回想一下诺兰的电影,三个小时快结束的时候,你看到了什么?那个场景其实描述的是世界范围内导弹爆炸,他对人类最终的结局也非常悲观。
杨晗轶:但我想以乐观的态度结束今天的谈话。所以我希望这本书能够大卖,也希望您的新书很快问世,我将第一时间拜读,十分期待。
凯·伯德:好的,非常感谢,很有趣的对话。
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