观察者网：马来西亚的人均GDP与中国非常接近，因此国际社会对我们也有类似的担忧，担心马来西亚也面临中等收入陷阱。尤其考虑到马来西亚的人均GDP在2010年至2023年期间一直停滞在11000至12000美元之间，生产力增长缓慢，并且过度依赖低附加值制造业。马来西亚经济学家如何看待这些问题？问题究竟在哪里？您认为，克服中等收入陷阱最关键的解决方案是什么？

乔莫·孙达拉姆：中等收入陷阱是世界银行经济学家想象中的陷阱。因为他们曾为许多国家的发展，尤其是拉丁美洲国家的发展提出了许多建议，但他们所承诺的并未实现。于是他们将责任归咎于拉丁美洲国家本身，并声称存在中等收入陷阱。

我们不应该用中等收入陷阱描述这类问题。实际上，马来西亚目前面临的主要问题是该国大多数劳动人口的收入与他们的生产力水平不匹配。事实上，马来西亚仍在试图与低收入国家竞争生产同类商品的机会。

相反，马来西亚拥有很高的教育水平，本应向工人支付更高的报酬，以实现更高的生产效率。以中国为例，我们看到中国最初在低收入水平下展开了大规模生产。但随着机械化等因素使工人的生产力提高，当收入上升时，我们发现工人们能够获得更好的工作条件和更高的收入等等。这是马来西亚以及其他经济体需要做的事情，这些经济体不应过于依赖让大多数人维持低收入的策略。

一个经济体可能在纸面上有较高的收入，但是实际上其大多数人口的收入相对较低。这正是东南亚国家所面临的情况，与东北亚国家不同，后者在日本、韩国、中国等地生产力提高时，工人们也享受了更高的生活水平。

观察者网：资源依赖型经济体的转型是“全球南方”国家研究的一个关键案例。目前，马来西亚约一半的电力仍依赖煤炭，同时绿色能源转型面临高昂的成本。您对这一困境有何思考？在2020年出版的《亚洲危机后的增长》一书中，您提出了“更明智的政府干预”的理念。马来西亚应该如何适应绿色转型？是否会采用类似政府主导的研发或对中小企业补贴的政策？

乔莫·孙达拉姆：在当今世界，加速绿色转型是有可能的，尤其是能源领域的绿色转型。如今，世界上有超过十亿人甚至无法获得电力供应，还有许多人虽有电力供应，但无法稳定用电，这是一个主要问题。

新能源发电成本的下降意味着各国几乎可以从0开始直接进入新能源时代

现在，新型可再生能源，特别是光伏太阳能电池板以及风力涡轮机，在条件适宜，例如有阳光或有足够风力时，平均发电成本能够低于几乎所有化石燃料能源，除了煤炭。煤炭仍是最便宜的化石燃料能源，并且仍在被广泛开采和使用。

为了鼓励贫穷国家远离化石燃料，世界应该激励并普及光伏太阳能板。不幸的是，目前西方不想这么做，主要原因是世界上超过70%的光伏太阳能电池板由中国生产。韩国和马来西亚过去也生产大量光伏太阳能电池板，但价格不及中国制造的光伏组件便宜。因此，我们应当确保中国能够继续提高光伏太阳能板的产量，并尽可能广泛地推广使用。

过去，人们谈及能源转型时，认为各国需要先从化石能源过渡到可再生能源，但是现在一切都可以从零开始。如果一个地方本来没有电，就直接安装光伏太阳能板或风力涡轮机。这对世界上大多数地区来说既可行又更便宜。

但前提是要具备相应的基础条件，而大多数发展中最贫困的国家甚至负担不起太阳能板的购置成本，因此它们往往只能依赖煤炭发电。如果我们继续这样下去，恐怕全球层面的能源转型规模会太小。

我不太谈马来西亚的情况，因为马来西亚的化石燃料能源使用量占比只占世界的很小一部分。作为一个中等收入国家，马来西亚本有能力并且本应加速绿色转型过程。但不幸的是，大约在三十五年前，政府在向私营公司发放发电许可证时犯了一个大错误。私营公司出于追逐最大化利润的本能，选择继续用煤炭发电，而不是采用可再生能源。

观察者网：中国企业正积极推进新能源、半导体等行业的海外扩张。比亚迪等中国电动汽车巨头正在马来西亚设立工厂。马来西亚能否利用中国投资实现产业升级，而不是————引用您2023年IDEAS演讲的内容——仅仅停留在“工厂车间”？中国一直在倡导“一带一路”倡议“共商、共建、共享”的精神，那么如何通过谈判避免陷入“技术依赖”呢？

乔莫·孙达拉姆：我认为起初由于马来西亚在研发方面做得不够，要完全避免对外技术依赖是非常困难的。但目前已经有一些现成的合资企业，这些合资企业是确保减少技术依赖的良好起点。

以吉利和宝腾的合作为例，他们正在合作并共同生产多款汽车。目前宝腾主要是为马来西亚市场生产吉利汽车，而宝腾本可以向世界出口汽车。比如，在马来西亚我们使用右舵驾驶的汽车，而在中国使用左舵驾驶的汽车。为什么中国不能将右舵驾驶汽车生产外包给马来西亚生产呢？

同理，为什么不能让更多成功的中国电动汽车公司在马来西亚设置生产基地为国际市场进行生产？因为中国目前面临的问题很可能会持续存在，因此，在马来西亚等地与真正的合资公司合作生产并出口到世界其他地区，始终具有优势。

吉利和宝腾在合作生产汽车

观察者网：我们再来谈谈半导体。华盛顿刚刚将四家马来西亚芯片公司列入黑名单，原因是它们与中国公司的合作。我们的半导体行业是否在这场冷战中遭受了“附带损害”？您建议的生存指南是什么？

乔莫·孙达拉姆：我并未一直关注您所描述的这些具体细节，因此无法对此发表评论。但正如您所知，如今这场中美冲突不仅在美国和中国之间展开，还牵扯到世界上许多其他国家。这就是为什么我长期以来一直主张马来西亚和东南亚国家以及许多发展中国家应该保持不结盟立场。

它们不应该直接卷入美国阵营，相反，它们应该保持不结盟立场，与所有国家都建立良好关系，并努力促进更多的国际合作，将其作为世界和平的基础，而不是助长此类竞争。现在中美之间不仅仅是竞争，更是经济战争。它不仅涉及关税，还涵盖技术等诸多领域。

如果有更多的合作与和平，而不是战争（包括经济战），世界将会美好得多，我们能够共同进步，让整个世界都受益。