越严峻，越要敢于亮剑、“更有作为”

黄靖：最后我想再谈谈具体的，谈我们的亚太。亚太在这一次科技革命以来第一次成为世界发展中心，人口、经济与增长动力都在这里，中国又是亚太最重要的大国。在“秩序崩塌”的局面下，中国会受哪些影响？又该怎么做？从拉美角度或美国角度看，这次对中国有哪些挑战与机遇？

江时学：从2004年前后开始，我们强调全方位外交，拉美是发展中国家和地区中很重要的一部分。此后中拉关系快速发展：政治、经贸、人文交流都在提升。我们与拉美合作可说是“天上有合作”，包括卫星和航天，地面有投资和贸易，海洋深海也有合作，实际上合作是全方位的。

美国一些学者对中拉关系发展长期有一种复杂的情绪：不理解、嫉妒、不满，甚至厌恶——他们觉得“拉美是我们的后院”。但我一直跟他们讲：中拉合作其实对美国也有利。美国天天说要控制非法移民，根源之一是贫困。中国在拉美投资增长很快，经贸往来推动拉美发展，世界银行、联合国拉加经委会等也承认：没有中国，拉美经济可能更糟。拉美更繁荣，就更有利于减少毒品走私、减少非法移民，这不也符合美国利益吗？美国反而该感谢中国。

12月10日我们发布对拉美政策文件，有三个关键词我觉得很好：第一，中拉关系不针对任何第三方；第二，中拉合作不受制于任何第三方；第三，愿与第三方开展三方合作、共同开发拉美市场。直白说就是：不针对美国，但也不可能受制于美国。美国为了挑拨中拉关系无所不用其极，有些学者天天写文章攻击污蔑，很有意思。

美国要“再次伟大”也要有雅量：作为超级大国胸怀要大一点，不必把中拉关系视作威胁。我举个例子：特立尼达和多巴哥有家医院是中国公司承包建设，设备很多从美国进口，美国也从中受益；又比如五矿在牙买加开采铝矾土，最终送到得克萨斯冶炼，也创造美国就业。全球化时代，各个国家的利益链条本来就是相互交织的。

在美国加利福尼亚州洛杉矶港拍摄的堆积成山的集装箱。 资料图：新华社

但美国对中拉关系耿耿于怀。2006年美国主管西半球事务的助理国务卿香农来华，和我们谈中国对拉美政策，这是史上很罕见的事，也说明他们的焦虑。正因如此，我更觉得“构建人类命运共同体”的理念很重要。美国为什么不与各国一起携手？它在很多问题上确实显得有些“小人”。我们在小人面前不能做君子，君子面前不能做小人。面对美国这种做法，中国应该强硬，这是我的态度。

黄靖：我赞成。对这种“流氓式”行为，软弱只会助长他们的嚣张气焰。西方有些声音说这次事件证明中国在拉美政策“失败了”，我认为完全错误。中国反而应站稳立场，顶风而上。有人说因为中委关系好、中国投资多，所以美国才打委内瑞拉——那中国在巴西、智利、墨西哥等地也有合作，美国难道每个地方都去打吗？

中国也面临挑战。中国具体应该做些什么呢？除了刚才我们都说的应该继续跟拉美国家合作，不要被特朗普绑架一个马杜罗就吓倒了——毛主席早就说过，中国人是吓不倒的。除此之外，我们还需要做哪些事情来把这个恶劣的局面顶回去？

江时学：我从外部和内部两方面说。对外，中国要联合世界上一切爱好和平的国家。联合国效果可能不总明显，但安理会、大会仍是为正义发声的平台，我们要维护联合国权威与国际法权威。中国单枪匹马做不到，必须联合更多国家。

第二，对外要继续宣传人类命运共同体理念。特朗普未必信，但经过这次委内瑞拉的事件，全世界热爱和平的人民会对这个概念有更深的理解。

对内，中国要加快发展、提升综合国力，以实力捍卫自身利益与全球南方利益。与美国保持关系是必要的，但在一些问题上要拿出“杀手锏”。比如稀土，我们明知稀土可能被用于制造伤害性武器，为什么还缩手缩脚？如果美国在委内瑞拉问题上胆敢把中国企业往死里打，我们必须强硬反制，甚至采取极端的手段，比如断绝美国的稀土供给。

黄靖：我同意，中国要有手段。绑架一个马杜罗，就以为中国企业不敢去拉美合作？美国想错了，我们还是要去。除了稀土，我们在一些关键原材料、产业链环节也有反制工具。中国绝不会退。

对外，中国要站住道德制高点，联合讲原则的国家抵制美国；同时要明确告诉美国：你在后院乱来，也许能暂时耍流氓，但在亚太，我们绝不允许你来搅局。中国从2023年就强调“绝不许战乱进亚太”，这句话要说得更响亮。对一些挑衅行为要有能力、有准备、有手段。

我想问最后一个关键问题：中国应该以怎样的方式去加强自己和世界主持正义、讲规则、讲道理的国家的团结，同时又用怎样的方式来展现出自己的能力？让美国以及那些耍流氓的人知道中国的厉害？

江时学：我觉得在涉及到我们的一些核心利益的问题上，比如在台湾问题上，我们绝不应该示弱，在小人面前不能做君子。就这个问题，我们要向美国传递出明确的信号。

另外，在道德制高点上，我们要继续宣传人类命运共同体四大全球倡议，让更多热爱和平的世界人民能够知道中国心里想的是什么、中国希望做的是什么，这一点也很重要。

此外，我们要进一步加强与所有国家——也包括美国——的合作，我们中国希望和天底下热爱和平的每一个国家和力量合作，构建新型国际关系。

当然，现在这个情况下，我们确实面临很大的挑战。我注意到我们已经从小平同志讲的“韬光养晦、有所作为”上升到“奋发有为”“更有作为”，那么更有作为具体在操作层面上是什么？我认为这个确实是很值得我们社会各界，尤其是我们学者来进一步来加强这方面中国外交的研究。

黄靖：我认为中国在“更有作为”上，近来主要体现在三个方面。

第一，担当更明确，出手更坚决。比如美国对台军售，中国大陆迅速对相关企业与高管实施制裁，并对产业链进行精准打击，据我了解美国很“痛”。比如说这次美国向台当局卖了价值110亿的武器，还没有到台湾，中国大陆马上就对美国的20多个企业和10多个高管进行了制裁，这些企业不仅仅是提供武器的企业，而是在这个产业链上对这些企业进行精准的打击制裁。

第二，在中国自己能够把控的地区，有更积极的作为。比如亚太地区，例如这次柬泰的战争，中国就要积极作为，王毅外长会见了柬埔寨外长和泰国外长，积极把这战火停下，这就是一种作为。又比如说对这次日本这个高市早苗右翼想要用战争威胁中国，想要破坏战后秩序的行为，中国的打压也是非常坚决、非常狠的，并且要继续打压下去。

第三点，底线更清晰。对于违反我们核心利益的事情，不管是在南海还是在台海，我们都要有更加严厉的、明确的手段告诉那些耍流氓的人，在我这里你的流氓是耍不通的，只有这样才能立于不败之地。

简单说，中国面对的挑战无非就三个：

第一，中国敢不敢带领全世界，在全世界成为领军人物，继续维护和平、维护规则、维护秩序。那中国当然要起到这个头了，你要这样下去，天下大乱对谁都不好。

第二，中国敢不敢用更加严厉的、明确的、有力的手段维护自己的利益，包括自己的海外利益？中国当然要做了。

第三，中国有没有这样的“包容心”来和全世界的人一起来做一些有利于全世界人民的事情？当然愿意，当然可以了。

所以这样看来，从这次特朗普对委内瑞拉所做的打击当中，我们可以得到三点结论：

第一点，这是一个普天之下难以容忍的坏事情。支持他的领导人现在看来就两个，一个是阿根廷的那位总统米莱，一个就是泽连斯基总统，当然都很可笑。包括日本这样的盟友也不敢支持。欧洲很尴尬，基本上表达了反对，因为欧洲一直自我标榜是维持秩序、按秩序办事的“冠军”，这一次欧洲的虚伪暴露得非常彻底。但总体来讲，美国这样做是全世界都反对的事情。

第二点，正因为它是全世界都反对的事情，中国维护和平的形象就要树立起来。去年特朗普的关税战之所以失败，一个重要原因就是中国中流砥柱绝不妥协、绝不退步。这一次我认为中国会起到更大、更坚决的作用。

第三点，这也给中国一个展现自己能力的机会。中国不做小人，但是在小人面前，中国也不会总是做君子，中国也是有手段的——不去做不等于说我没这个能力。实际上中国的能力是非常强大的，而这个能力的最具体的体现就是要坚定地维护，重申维护自己“绝不许战乱进亚太”的决心。要展现自己的能力，在必要的时候也要拿出一些雷霆手段来打击那些敢于挑衅中国、敢于挑衅和平的力量。

谢谢江老师，也谢谢我们观网的听众和观众。我们相信邪不压正，这是一个真理，这是人类要共同坚持的东西。在这个问题上，当然是邪不压正的。

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