黄靖：我是这样认为的。特朗普上台后的倒行逆施，反映了一个更大的背景：1991年苏联解体后，美国从克林顿到小布什、奥巴马，长期追求一种全球主义战略，依托盟友体系打造所谓“自由国际秩序”，并用这个秩序来拱卫美国霸权。但这套战略失败了，代价越来越大，维护不下去了。于是特朗普明确说：不要世界霸权，也不想继续承担盟友体系成本，要回到门罗主义，集中“保护西半球”。

既然要“保护”，他就要做样子，以攻为守，做给天下看：西半球霸权我绝对要维护。我就用雷霆手段绑架马杜罗夫妇，既是宣示“后院归我”，也是杀鸡儆猴，警告西半球其他国家：不听话我就动手。

但这也会让美国更孤立。欧洲最尴尬。默茨、马克龙、冯德莱恩、斯塔默等人的表态，都很矛盾：一方面说马杜罗被掳，因为他不是一个具有“正当性”（ legitimate）的总统——人家是不是正当的，那也是自己国民选出来的，你一个外国的首领凭什么说人家是不正当的？这简直是莫名其妙。而接着又说联合国宪章中和平的原则，不使用武力的原则还是要坚持的。

这种遮遮掩掩的表态体现出了欧洲的三个特点：第一软弱，第二虚伪，第三没什么本事。这样一来，我们看到就给俄罗斯巨大的空间。本来特朗普就不愿意管乌克兰的事情，普京抓住这个机会施加压力。原本普京发起特别军事行动的目的只是为了制止北约的东扩，为了让乌克兰中立化、去纳粹化、去军事化。现在特朗普上台以后，特朗普这样一做的话，那当然普京总统的要求就更高了，他的要求就是要叫欧洲签城下之盟，欧洲要彻底地服输，这一点是要了欧洲的命的。俄罗斯历史上不怕单独对付欧洲或美国，最怕美欧联手。所以普京一定会利用这个机会，降低美欧再次联手的可能性，迫使欧洲在乌克兰问题上更大幅度让步。

此外，泽连斯基公开支持特朗普的做法，我认为并不明智：如果你支持美国对委内瑞拉动武，你怎么去反驳俄罗斯对乌克兰动武？这会让道义立场更混乱。

所以，委内瑞拉事件在世界秩序层面的直接后果之一，就是让俄乌问题更复杂，也让欧洲更被动。普京不会放过这个机会，除非欧洲与乌克兰选择“投降式”妥协，否则欧洲的和平会更渺茫。

再看亚太。美国在西半球用这种手段，会形成示范效应：具备能力的国家不止美国，中国也有这种能力。但中国讲正义、讲和平，不等于没有能力。对日本、菲律宾等一些挑衅者而言，心理上也会“打鼓”。

再往下看全球南方。印度的表态就很微妙，比欧洲更强烈，强调尊重主权、尊重联合国宪章、反对用军事手段解决冲突。印度作为成长中的大国，在“无规矩”的世界里其实更吃亏，因为它更依赖相对稳定的秩序来左右逢源。

所以我想听江教授你作为全球治理、金砖与新兴经济体研究专家的判断：印度、阿富汗、南非、还有金砖国家这新兴经济体会怎么看？会怎么应对这种“秩序崩塌”的趋势？

1月5日，在位于纽约的联合国总部，联合国安理会就委内瑞拉局势举行紧急会议。 新华社

江时学：可以把视野扩展到“全球南方”。这当然是个比较虚的概念，它不是组织，不像77国集团、不结盟运动，因此不可能用一个声音发声明。但据我所知，大多数发展中国家、全球南方成员，都反对用武力绑架别国总统的这种强权政治。

具体到拉美，33个国家里，目前公开支持美国的可能主要是阿根廷总统米莱，他作为一个极右翼，被一些人称为“南美第二个特朗普”。其他国家即便不喜欢马杜罗的治国方式，也会在主权问题上站到委内瑞拉一边。我们经常听到一句评价：“可怜的拉美，离上帝太远，离美国太近！”

在拉美人心目中，对美国有一种“爱恨交加”的关系（“love-hate relationship”），某些方面爱，某些方面恨，或者有些人爱，有些人恨。我还看到过一个很有意思的对比：苏联解体后俄罗斯经济转轨陷入危机，叶利钦想向美国求援，美国基本没怎么帮；而墨西哥1994年底爆发比索危机，克林顿却提供了500亿美元援助。俄罗斯人就感慨：多么“幸运”的墨西哥啊，离上帝远但离美国近。有人甚至讲过一个段子：拉美街头有人穿T恤，正面写“Yankees go home”（美国佬滚回去），背后写“take me with you”（把我也带上）。

但这次“绑架”后，美国要处理美拉关系会更难。本来美国和拉美之间就有毒品、非法移民等一系列问题，现在绑架马杜罗、军事入侵委内瑞拉以后，让拉美人对美国的印象会继续大幅下降，未来处理双边关系不确定性更大。特朗普所谓“门罗主义2.0”、升级版、特朗普版门罗主义也好，用“唐罗主义”来概括确实形象。

2013年时任美国国务卿克里曾在美洲国家组织会议上说“门罗主义一去不返了”，当时拉美国家领导人在台下拼命鼓掌。但特朗普上台后，其首任国务卿蒂勒森又说门罗主义仍然“有效（relevant）”。现在看来，门罗主义并没有结束，甚至以更粗暴方式回归。

美国这次行动展示了军力与情报能力，这两点确实很“厉害”，但行动的副作用也是巨大而长久的：破坏国际法、破坏多边主义、破坏世界格局，也会对委内瑞拉政治经济社会前景造成更负面的影响，美拉关系也会更糟。我都不知道特朗普打开这个“潘多拉盒子”之后怎么收场。

1月3日，美国总统特朗普在佛罗里达州海湖庄园举行发布会。 视频截图

我判断短期内美国还会对代理总统施压，迫使委内瑞拉屈服，甚至试图通过提前大选扶持反对派上台。但委内瑞拉反对派政党据说有二三十个，连一句政治口号都难达成共识，未来真能“管得住”吗？

前几年委内瑞拉面临四重危机：政治危机，是执政党跟反对党之间的矛盾；经济危机，是通货膨胀；外交危机，就是美国跟委内瑞拉的关系，而且有些拉美国家跟委内瑞拉的关系也不是太融洽；还有一个社会危机，在经济不能发展的情况下，老百姓的生活肯定是过不下去的，社会治安越来越恶化。

这四重危机，应该说，最近几年原本还是在变好的。上海大学有一个博士生，他是委内瑞拉人，他在我们中国的某一个高校教书，前不久我碰上他，我还问他委内瑞拉形势怎么样，他说现在在慢慢在好转，这个好转的趋势我估计恐怕就到此为止了——真是可怜的委内瑞拉，你离上帝那么远。

黄靖：我来捋一下。委内瑞拉内部矛盾可能更激烈。即便代理总统愿合作，她也会用更大力量打压国内反对派，因为国内不稳就没法“合作”。在这种环境下，掌握枪杆子的人最有力量：国防部长、内政部长两位恰恰更不愿与美国合作，而且美国公开指控他们是贩毒集团头目。内部冲突叠加经济冲击，委内瑞拉要稳定与发展会很困难。

其他拉美国家也不愿看到美国“枪杆子开路”的做法获得成功，因为他们知道美国一旦搞定委内瑞拉，下一步可能打古巴、打哥伦比亚，甚至针对巴西的卢拉。它会让特朗普政府陷入尴尬：你说西半球是你的后院、要绝对霸权，但你却未必真能“搞定”。这会暴露美国力量的局限。

这样看来，这次行动对第三世界也会起一个非常负面的效果。我们知道这个南方世界一个大本营实际上就是拉丁美洲，而南方世界共同享有的三个特点：第一个是反对帝国主义，反对殖民主义，而特朗普现在做的只能是再次提醒他们，帝国主义是多么可怕、可恨，殖民主义可能会再回来；第二，他们都要求经济发展，摆脱对所谓发达经济，尤其对美国的依赖，这一点尤其在拉丁美洲非常强烈；第三，南方世界共同的要求就是要求平等地加入到国际事务秩序、国际事务当中去，现在美国又把这个打破了。得道多助，失道寡助，美国绝对是失道寡助的。南方世界是肯定不会支持美国的。