中美关系好转，对俄罗斯是好消息

李波：最后一个问题：这样的三方机制中，也有人担心中俄关系会不会受到影响？我个人是不相信的，我觉得中俄在欧亚大陆是背靠背的。上一次您跟谢尔盖·卡拉加诺夫教授聊的时候也提到，怎么中俄协调来“管理”美国。美国现在比较乱，会出昏招，是不是真的需要中俄有一种机制性协调？

中国应该要扮演独特的角色——等俄乌问题解决以后，俄罗斯的角色可能会更主动一些，我们也要让俄罗斯有一种好的感受，不能每次都是我们主控。这方面想听听您的意见。

黄靖：首先看中俄关系，实际上有很多看法不一致的地方。比如俄乌冲突上，中俄双方在技术层面可能就有不同的考虑。但我们都注意到，中俄交往中反复提一句话：“中俄关系维持稳定，世界就稳定。”我认为这一点是中俄的共识：美国怎么乱都好，大方向上中俄关系只要稳定，世界就乱不到哪里去，我们就能把控局势。

所以在中美俄三方关系上，我们现在有一点是确定的：中俄是稳定的。

其次，中俄稳定不等于完全没有问题，是有问题的，但问题是可控的。比如俄乌问题就是可控的，只要美国不直接下场，欧洲那点力量是撑不住的，真的撑不住。

在俄乌战场上，从战略上看，俄罗斯有主动权，它可以叫停，也可以不停；可以“零敲牛皮糖”，不大举进攻，就持续施压，今天打一炮，明天打一炮，让欧洲不得安生。只要美国不下场、欧洲不敢直接下场，因为一下场就会出现更大问题——俄罗斯就有主动权。

这对我们来说，也未必是坏事。

第三，中俄间的经济联系越来越强，双方互补。普京自己说过，保证给中国能源供应；中国也给俄罗斯很多保证。

此外，在安全问题上，双方是一致的，都认为主要安全威胁来源于一股势力。在整个世界格局上，双方也是一致的，都认为西方以外国家应该起到更大的作用。

现在的国际局势是，自工业革命以来第一次，西方只剩下美国一个大国——其他都算不上全球性大国。大西洋沿岸主导世界的时代一去不复返，德国、法国都不是那种级别了。中国、俄罗斯、印度、巴西这些有世界影响力的大国都不是西方国家。这些非西方国家有上合组织、金砖国家组织这些机制维持稳定，美国在我看来乱不到哪里去。你把欧洲那边搞乱，那是你自己的事。

在这个基础上，我们就可以集中精力去管理中美关系。而中美关系稳定，实际上对俄罗斯有利。中美一稳定，美国再联合西方去制裁俄罗斯就更难一致了。中美关系稳定有一个题中之义：美国不能制裁中国。

以前美国老吓唬中国，说你跟俄罗斯关系好，我就连你一起制裁。我当时就说，这怎么可能？全世界180多个国家，制裁俄罗斯的也就四十多个；你再制裁中国，就变成“3个人制裁7个人”，你不是把自己制裁死了吗？

中美关系稳定的一个必然结果，是全球金融会更稳定；金融稳定，对俄罗斯这种能源出口大国也有好处，它也希望卖能源。

中美要做“大交易”

黄靖：中美之间，我认为可以做“大交易”（big deal）。就是那句话：绝不许战乱进入亚太。你不许别人到你的西半球打仗，你最好也别到我这里打仗。

我认为有一点是可以争取，而且有希望争取到的：美国不是希望不从亚太撤军吗？你说你在第一岛链要有军事存在。那我们能不能换个说法：美国在亚太的军事存在，不是为了管控、对抗、遏制中国，而是跟中国合作，共同维护亚太和平稳定。能不能这么讲？

如果话这么讲，那赖清德、高市早苗之类的所作所为就是在危害亚太安全稳定，中美之间就要对你就要有所制衡。

2025年10月，中美元首釜山会谈前，特朗普等待习主席。视觉中国

我们知道，前不久鲁比奥在记者会上被问到：现在中日关系紧张，美国作为日本盟友，是不是要给日本支持？鲁比奥的回答是：我们和中国的关系更重要，中美关系好了，中日关系、美日关系都会好起来。

这话是什么意思？就是至少特朗普政府层面（我只说特朗普政府，国会是另外一套说法），已经把中美关系放在了美日关系之上。

第三个可争取的是金融方面。中美可以按特朗普的话做一个“big deal（大交易）”。具体怎么做我们不知道，但有一点可以肯定：美国如果要继续维护美元霸权，这个霸权必须要对中国发展有利，不能拿美元霸权来阻碍中国发展。

如果做不到，对不起，中国可以不玩了。没有中国支撑，美元霸权撑不住。我们是最大的产业链国家、最大的工业制造国、最大的贸易国。没有中国给美元体系背书，它维持不下去。

最近八部门联合发布通知，对虚拟货币坚决控制和打压，这针对谁、意味着什么，大家可以自己看。只要中国不加入这个游戏，美国自己很难玩得起来。

所以，所有迹象都说明：中国愿意合作，愿意和美国共同维护全球金融秩序稳定。但如果美国在这个方面继续打压我们，对不起，我们正在建立自己的强大金融体系。如果合作，双方当然互利。

从这个意义上讲，特朗普这次到中国来，也是为了救自己。要维持他在美国国内政治上的掌控，他必须和中国合作。

我个人感觉，这次国会中期选举，共和党可能会失去多数——这是美国历史上的常态：在位总统的中期选举，执政党往往要输。但特朗普把大量权力集中在自己手里，国会多数与否对他的政策、尤其对外政策，没有太大妨碍。

但如果他拿不出“牛肉”、解决不了问题，就维持不住。要解决问题，他三个基本盘都要跟中国合作：

第一个基本盘是农民——所以他反复说要中国买大豆、高粱、玉米；

第二个基本盘是传统制造业和军工——也要和中国合作。没有中国稀土也转不动；

第三个基本盘是能源业——页岩油页岩气，他自己也说要中国买美国能源。

这三个都是MAGA基本盘。所以跟中国合作，他才能活得下去。我跟美国朋友说：“Work together can help both of us,work against each other would do damage to each of us（合作则互利共赢，斗争则两败俱伤）”

中美之间竞争也好、敌对也好，很多时候是表面现象。真正的挑战，对中国和美国来说都主要来自国内。如果中美合作，双方都能更好地控制、克服国内的挑战；如果不合作，中国当然也有问题，但美国的问题更大。

这就是这次中美俄三方在同一日内通话的意义。回到我们的主题：中俄关系稳定，给中美关系向前发展奠定了扎实的基础。

这也是有史以来第一次，中国最高领导人同时和美国、俄罗斯两国领导人通话，而且是我们发起的。这叫主动权，这叫强国。打的是明牌，强大者不用搞虚的。

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