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周波:亚丁湾护航13年,中国海军不只打击了海盗……
最后更新: 2021-12-26 11:30:40美国人想要安全?不来不就行了
韩桦:最近一次中美元首视频峰会里,中方也提到以建设性的方式来管控分歧和敏感问题,防止中美关系脱轨失控。美方也提到确保两国的竞争应该是公平的、健康的,不会演变成冲突。您认为在这样的背景下,中国海军该怎么做,能够避免冲突发生?
周波:这个问题不光是中国海军应该怎么做,更多的问题应该是美国海军应该怎么做。因为众所周知的事实是,是美国的军舰和飞机大规模、高频次地来中国的海域和空域进行挑衅侦察,而不是相反,我们很少到美国附近去进行这样的侦查或者行动,这就带来一个是谁在挑衅的问题。
当然对国际法的解读,我们是不一样的。比方说在南海,我们认为美国军舰挑衅的地方就是中国的领海。但美国人不这么认为,他们认为是国际水域。我们认为是中国领土的岛礁,美国人认为是你自己开凿出来的人工岛礁。天然岛礁和人工岛礁的权益,是完全不一样的。如果是人工岛礁,按照联合国海洋法公约,美国军舰就可以开到离你500米的地方。可如果是我们的自然岛礁,就有12海里的领海。所以我们之间的认知相差非常大。
但不管怎么样,就算你认为那是国际海域,也没有权利来挑衅另一个国家,何况你并没有批准联合国海洋法公约。我参加过很多国际会议,但是我从来没有在任何场合听到过美国人解释,为什么你要捍卫联合国海洋法公约,但就是不签字?
这是一个非常矛盾的悖论。因为美国讲我要挑战世界各个国家的不合法声索,从2019年10到2020年9月,它就挑战了19个国家的28个声索。这就带来一个问题,谁是合法,谁是不合法?你自己都没有批准条约,怎么能判断人家不合法?而且大部分国家还都是签署和批准了条约的。所以首先从逻辑上讲,只有你批准签署了条约,你才有资格来跟其他已经签署和批准的国家坐在一起,来讨论哪个国家做法对与不对的问题。不能你自封是国际海洋的仲裁者和捍卫者,就来挑衅别国。
再说南海问题算是有岛屿岛礁之争,那也是中国和东盟一些部分国家的争论。而且我们经常忘掉一点,好像只有中国和南海附近的一些国家有争议,实际上大部分东盟国家互相之间也有争议。所以谈判会分两个层面,一个是中国和东盟如何谈,第二是东盟国家自己如何解决海上划界问题。但无论如何,都跟美国没有关系。
中国海军辽宁舰航母与美军“马斯廷”号驱逐舰在南海“同框”。(美国海军官网)
韩桦:对,没美国什么事,很典型的“只许州官放火,不许百姓点灯”。
周波:是的。中国人民解放军包括海军越强大,就越不可能允许你在我家门口闹事,双方之间发生这种摩擦的几率就会增加。实际上以往已经出过很多问题了,包括中美的撞机事件,包括N多次的海上近距离对峙,这都是非常危险的情况。
按照双方已经达成的几个备忘录,比如中美之间有海空相遇规则、海上意外相遇规则,都提到一个最重要的概念,就是双方之间保持安全距离。当然这是不言自喻的,如果要避免飞机相撞,避免军舰相撞,当然要保持安全距离。可是问题在于,没有任何一个备忘录或者协议规定了安全距离是多少,因为它没有办法规定。
两个军舰如果相遇,它们的吨位是不一样的,速度是不一样的,海上还有能见度、风向问题,距离问题没有办法量化。因此这就带来了另一个问题:双方之间如何以专业的方式来操作?这就需要双方之间磨合,经常搞预防海上意外相遇的演习,这样的话双方之间才能保持安全距离。
但这又不是一个纯技术操作问题,还有政治问题。比如我认为你来这里就是进入了我的领海来挑衅我,这个时候我需要让你觉得很舒服、很安全吗?它已经上升到国家主权问题了。美国人的观念基本是我就是来挑衅你,但你得保证我的安全。所以从1998年开始,两国海军就有了海上安全磋商机制,这么多年来,这种磋商应该来说它还是有用的,但始终没能解决一个战略上的问题,那就是中方要求的,美国应该逐步停止,起码减少针对中国的抵近侦察。
韩桦:其实最安全的距离,就是美国不要到中国和其他东盟国家声索的领海、领域来。
周波:对,要避免这个问题的发生很简单,你不来自然就最安全,是不是?你这么挑衅,还把自己放在一个仲裁者的角度,当然没有理由。
韩桦:最后一个问题,中国军队的目标是要到本世纪中叶建成世界一流军队,也就是新中国成立100周年的时候,中国海军相应的也会建成世界一流的海军。在您心目当中,世界一流的海军是什么样子的?
周波:我心目中的中国海军到了本世纪中叶应该是个放大版的郑和舰队。郑和下西洋给当地人带来的有敬畏,但更多是仰慕,给人们传递的是一个威严又和平的形象。我们中国军队自己也希望建立成一个威武之师,和平之师,正义之师。
中国现在的军舰数量已经超过了美国,而且中国的军舰正在世界各大洋游弋。到本世纪中叶还有相当一段时间,中国海军力量一定会更加强大,一定会更多地出现在国际水域里。但是我们军队的性质不会改变,我认为它更多地会成为一支受人尊敬爱戴的海上力量,这就是我们同美国本质的不同。
举个例子,中国海军里有一艘船叫医院船——和平方舟,已经为全世界几十万人免费看病。它去过世界很多的地方,包括非洲、南美,这些都是缺医少药的地方,在这些地方提供免费的医疗和药品给当地群众,会受到热烈的欢迎。我们在非洲某些港口给群众看病的时候,都要实行配额制,因为人实在是太多了。
和平方舟是我们海军编制里的一艘船,是世界吨位第二大的万吨级医院船,仅次于美国的仁慈号医院船。但是我们这艘船做的事情,跟仁慈号可不完全一样。很多时候它是单独执行任务,也去过在亚丁湾保障一下官兵的身心健康,但这种情况不太多,因为那些军舰上也都有自己一定的医护力量,所以更多地是给世界其他国家的老百姓提供医疗救治。这是非常特殊的,你想想这是一艘军舰,我认为医院船就像一面历史之镜,某种程度上是在做和当年郑和类似的事情,它给全世界传递一个信息:中国是一个受人爱戴的国家,中国军队也是捍卫世界和平与稳定的重要力量。
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