韩桦：您说到了护航执行任务的范围是不太一样的，这需要事先大家商量好吗？事先是怎么谈的？谈完了之后在行动当中的协调，有没有一两个例子或者故事跟我们分享一下？

周波：像北约和欧盟这些本身是集团性质的，但是每次出兵不一定说每个国家都出兵，可能有部分国家出兵，这一次是这几个国家，下一次是那几个国家，所以它是轮换着来的。

在这个过程中，有很多很难忘的事情。2011年，中国商船富城号遭到了劫持，在解救过程中，印度军舰、北约的土耳其军舰，包括美国的邦克山号巡洋舰，以及中国军舰，都赶赴现场，最终成功解救了中国的商船富城号。

所以我也曾在国际军事协调会议上多次感谢印度。现在中印关系有些障碍，但在印度洋，印度军舰也曾经帮助过我们，同样中国的军舰也为印度商船提供过护航。营救富城号是一个国际护航合作的经典案例。像这样的例子其实是很多的。

另外大家都知道现在中国跟北约的关系似乎比较微妙，北约秘书长斯托尔滕贝格把中国一会儿称之为机会，一会儿称之为挑战。最新的一次讲话里，他更多地把中国称之为挑战。某种意义上也不难猜想，因为现在中美关系比较差，美国一心想把它的盟友绑架上战车来对付中国，北约当然是它最借重的力量。

大家都知道，以美国为首的北约轰炸过中国驻南斯拉夫大使馆，中国人民对此有刻骨铭心的痛苦记忆。过去北约在中国的形象的确不好，但从亚丁湾护航开始，中国和北约的关系出现了曙光。在亚丁湾我们都共同执行同一件任务，而且也是国际人道主义任务。2009年，北约编队的指挥员Steve Chick准将，是个英国人，提出来要见我们编队的指挥员，当时我们的编队指挥员是王志国少将。经过上级的批准，双方在海上实现了历史性的握手。

从此之后，中国和北约的关系进入了一种常态化的正常发展，不光是双方在海上有接触，双方总部之间也有正常的接触。我们之间有定期的互访，我们也派人员到北约参加过有关的培训。所以今天我们对中国和北约的关系还是抱有期望的，希望北约真像它自己过去所说的那样，不在亚洲发展它的盟国。北约曾表示不在台湾问题、南海问题和钓鱼岛问题上持有立场。

2012年，“郑和”舰在亚丁湾海域与“烟台”舰会合，进行战斗联演

韩桦：您刚刚讲到了中国和印度，甚至包括土耳其海军都有合作，营救我们的富城号商船，那么我很好奇，中国海军跟美国海军在反海盗、在亚丁湾护航上有没有合作呢？

周波：的确有的，实际上我第一次去中东巴林开会的时候，是到美国的第五舰队里边去开会。

韩桦：是在船上开会吗？

周波：不，在第五舰队司令部里面开会。第五舰队司令部里专门划分了一个区域，就是“多国海上力量”区域。但那次开会给我们的感觉并不太好。我们正在讨论问题的时候，突然就像电影里的画面一样，有人叫“司令到”，这个时候第五舰队司令哥特尼中将就进来了，豪言壮语一番之后扬长而去，大家就站在那儿听着。

韩桦：当时大家都穿着军装？

周波：对，站起来之后，他说大家请坐，豪言壮语一番后扬长而去。我们中国代表团的感觉都不好，因为中国人民解放军是执行联合国授予的任务，是独立护航的国家。我不可能听你美国第五舰队的指挥，不可能在第五舰队的总部里听你第五舰队司令做指示。因此会议结束后，我们就和多国海上力量的副司令Tim Lowe准将交涉这个问题，他是英国人，我当时跟他说，我们必须把这个会议搬出第五舰队。他说搬到哪里去？我说搬到巴林首都麦纳麦的任何地方都可以，但是绝对不能在第五舰队里面。

最后他妥协了，同意把这个会议从此之后搬到英国俱乐部。英国俱乐部是一个海外俱乐部，但并不完完全全是英国人，而是会员制。在那个地方，会员都可以进去，那就没有什么关系了。

韩桦：这样就不是主权关系了。

周波：对，因为在第五舰队里，还有一个让我不愉快的感觉。我去上厕所的时候，美军专门派一个膀大腰圆、一看平时就是经常健身的黑人小伙子陪着我。他很客气，一路笑呵呵的，我也脸上带着笑，但心里是极其不爽的，中国人民解放军代表不能在第五舰队里“享受”这样的待遇，所以我们必须要搬出去。

亚丁湾护航是我们走向蓝水的开始

韩桦：您刚刚说到中国军舰甚至要到索马里的领海去执行护航任务。根据中国的外交政策，我们有一个基本原则就是不干涉别国内政。这样的话我们要进入到别国的领海，有没有什么冲突？

周波：你的问题非常好，但是在这个问题上我们不用担心，因为这是联合国赋予的任务，而且联合国授权各国海军进入索马里的领海打击海盗。因为索马里常年战乱，从1991年开始就进入内战状态，到了2009年左右，10多年的时间完全处于一种无政府状态，它管不住自己的领海，海盗在那儿活动非常猖獗。因此联合国专门授权各国海军可以进入索马里领海打击海盗，我们出师是有名的。

韩桦：您刚刚也讲到，这13年来，中国海军的护航任务也慢慢常态化了。其实护航任务也好，远赴印度洋也好，已经超过了打击海盗这么一个单一任务。那么您认为中国海军在未来将如何更好地保护中国的海上贸易利益，并且承担相应的国际责任？

周波：我自己曾在中国日报上发表过一篇文章，把中国海军出征亚丁湾的2008年称为蓝水海军的元年。根据海军的活动范围，可以分为黄水海军和蓝水海军（brown water and blue water）。比较中国的海陆空三军，中国人民解放军陆军为中华人民共和国的成立建立了不朽功勋。在抗美援朝战争中，中国空军也是参战的，而且打得很不错。

相对来说，中国海军打的仗不是特别多。1974年，中国海军打了西沙保卫战，它的对手是南越海军。当时我们4条军舰加起来，吨位还不如南越最大的一艘军舰大。当然还是我们赢了，但情况就是那样。

现在中国海军军舰数量加起来比美国的还要多，当然我们的排水量加起来不如它大，我们的航母没有它多，但是我们的数量的的确确超过了美国海军军舰的数量。

这就带来一个问题，如果仅仅是解决我们周边的问题，无论是南海岛礁的安全，甚至包括台湾问题，都不需要那么多的军舰，因为这也不光是海军一家能完成的任务，但我们之所以要有这么多的军舰，包括发展航母，因为我们要走向远洋，这和我们巨大的国家利益相关，也和我们作为大国所承担的国际责任相关。

实际上除了亚丁湾之外，我们的海军不停地在新的水域出现。但亚丁湾护航是一个契机，我们从那个时候开始逐步走向了远洋。刚开始我们一次护航是3-4月时间，后来我们1个编队在海外的活动时间可以长达8个月以上，去的时候一路就在训练，等完成了任务之后，已经开始进行全球航行了。这对我们的装备也是一个检验。我们的官兵对国际水域越来越熟悉，我们中国海军就是从亚丁湾开始一步一步走向蓝水的。