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周波:亚丁湾护航13年,中国海军不只打击了海盗……
最后更新: 2021-12-26 11:30:40韩桦:您刚刚讲到了军舰的数量,CNN也有统计报道,到2020年底,中国海军的军舰数量已经超过了美国,当然质量上面还有待提升。同时从亚丁湾护航开始,中国海军的人员素质也得到了很大、很好的锻炼。您认为在亚丁湾护航,包括在索马里打击海盗,中国海军得到了什么样的具体锻炼?在人员素质方面,得到了什么样的提升,能够让我们蓝水海军的建设更加强大?
周波:人员素质提升可以是显性的,也可以是隐性的。但我们可以看到一些事实,我们第一批编队去亚丁湾护航时,全体官兵124天没有下军舰,这对人的精神和意志其实是极大的考验。
因为在海上面临独特的高盐、高湿、和高磁场环境,军舰上有很多电子设备,在这种情况下,船员的活动范围是非常有限的,考验也非常大。我们刚到那个地方,人生地不熟,但现在这个问题已经解决了。我们到了一个地方之后,正常地下舰,正常地参观,正常地访问,因为海军官兵也需要休息和调整,装备也需要补给。
护航对中国海军能力是一个极大的提高。因为我们已经护航13年了,现在你随便问一个海军军官,最自然的一个问题就是“你参加过亚丁湾护航吗?”得到的回答十有八九是“我参加过”。如果一个作战军官没有经历过亚丁湾护航,恐怕他的前途都会受到某种影响。
韩桦:作为一个海军军人的履历是不完整的。
周波:对,不完整的。我再给你举个例子,其实中国也举办了以我们为主的国际反海盗协作会议。我们就曾经在南京海军指挥学院举行过国际护航研讨会,这个研讨会不是一般学者的研讨,都是管事的人来参与,包括欧盟海上亚特兰大行动指挥部参谋长,美国多国海上力量参谋长都来开会。令我印象非常深刻的是,从海军副司令丁一平用英文致辞到两天的活动结束,整个过程全部是用英文进行的。
当然我们这些参加会议的官兵也是经过挑选的,但不管怎么样,能挑出这些人才也是非常了不起的。后来我把我自己的这种感受同欧盟的亚特兰大行动指挥部参谋长哈斯兰分享,他说他看到了一个超级大国的未来。他自己印象也是非常深刻的,只是你不问他,他不说而已。
护航舰队参与撤侨任务
面对印太压力,中国该如何应对?
韩桦:这个例子确实是蛮生动的。您刚刚讲到陆军是靠抗日战争、解放战争成长起来的,空军经历过像朝鲜战争这样的硬仗,但是海军始终没有经历过那样一种战争的磨练。但他们通过亚丁湾护航以及打海盗,在和平时期有这样一种历练是非常好的。除了官兵之外,您刚刚也讲到了我们的军舰在世界很多海域执行任务,那么中国的航母会不会有一天也开到印度洋去?
周波:那是必然的,因为航母本身就是一个远海作战平台,我们不可能设计或者制造那么大的航母就在家门口转,所以将来,中国航母一定会出现在全球的公海上。我们现在已经有了两艘航母,在太平洋里训练也是越走越远,都已经开始出第一岛链了,所以这是必然会发生的事情。
韩桦:没想到您给的答案这么斩钉截铁,再结合刚刚讲到的中国海军官兵素质的提升,现在国际媒体又开始说,中国海军的影响力好像都超过了中国陆军和空军,成为中国人民解放军建成世界一流军队的代言和先锋。
刚才谈到印度洋,美国也已经聚焦印太,在不遗余力地企图打压中国,甚至在太平洋发起了AUKUS。有人说这就是针对中国的,那么中国该如何应对?中国海军该如何应对呢?
周波:我先回答你前面一个问题,我们的海军的确发展得非常好,但实际上我们的陆军和空军及火箭军,发展得也都非常好。但人们看到的可能更多是海军,因为海军是个国际化军种,军舰很大很漂亮,在海上航行当然比一支步枪要显眼的多了,所以人们可能更关注海军。你讲的既是一个现象,也是一个事实,那就是历史选择了中国海军。
因为中国面临的主要威胁都来自海上,无论台海也好,南海也好,甚至远处的印度洋也好,这些威胁都是真实存在的。要应对这些威胁,海军当然要发挥非常重要的作用。
后一个问题,谈到美国在太平洋建立的AUKUS和在印度洋建立的四国安全机制QUAD。简单评价说,AUKUS三国的潜艇协议,毫无疑问是针对中国的。在印度洋建立的四国安全机制QUAD,起码也是因为中国,但最终发展怎么样,都还有待观察。
在太平洋的AUKUS,实际上按照大家所知道的报道,澳大利亚大概会买8艘美国或者英国制造的核动力潜艇。但是2040年之前,第一艘潜艇都无法生产出来。2040年之后,由于中国的整个军力,包括海军都在高速地发展,8艘潜艇对中国的威慑又有多大,这要打个大大的问号。当然我们在计算太平洋各国军事发展的时候,必须要把这一部分力量考虑在内,但它并不是决定性的,我觉得它没有什么大不了。
另外在印度洋的QUAD,四国都不承认是针对中国。现在看它的发展,除了一个马拉巴尔演习之外,其他部分倒的确不是军事的。马拉巴尔演习更多是一个象征性演习,而且参与国家有限,所以它今后会怎么样发展还有待于观察,但是我认为在这中间,印度的作用会非常重要。
因为迄今为止,四国安全机制里其他三个国家美国、澳大利亚、日本本身就已经是盟国了,唯一不是盟国的就是印度。印度恐怕也不会像美国所希望的那样,牢牢地被绑上战船。因为印度自以为自己是个大国,而且它是不结盟的创始国之一,所以不会轻易被别国绑架上战船,它也要追求自己独立的外交政策,而且的的确确有理由这么来做。
如果说印度死心塌地地同美国绑定在一起,它会受到很多的伤害。第一,不光是外交自主性回旋余地没有了,它和俄罗斯的关系也会发生巨大变化,因为印度70%以上的主战装备都是来自于俄罗斯。美国把俄罗斯也视为战略竞争对手,如果印度跟美国的关系好,它跟俄罗斯关系就必然会差。这一点印度是必须要加以考虑的。
第二就是和中国的关系。中印之间虽然边境问题有一些摩擦,主要是因为双方的实际控制线没有划分清楚,但是我们应该看到在过去40年里,边境总体来说是和平与稳定的。即便在加勒万冲突里,双方也是采用斗殴的方式,没有向对方开枪。这说明双方官兵都还是有意识的,不能向对方开枪,如果一开枪,这个事情就大了,而且性质也变了。
所以对印度来讲,在加勒万冲突之后,恐怕它自己心理上也需要有个疗伤期,但是这还不至于到让它突然一下就决定跟美国结成战略盟友的地步,我个人判断是不会的。所以我们看到四国机制也举行了峰会,峰会上谈的好多事情都跟军事没有关系,比方说分发疫苗的问题,比方说加强能力建设合作。当然军事演习说明它也有军事的成分,我们还需要拭目以待。
韩桦:一方面中国的蓝水海军在高速发展,而且引世人注目,因为它是最国际化的。另一方面,不仅仅有印度这个最大的变量,AUKUS和四国安全机制也都逐步建立起来了,而且是针对中国。所以中国海军建设在装备方面,包括在其他方面,比如说在印度洋的补给基地等等,会不会采取一些应变的措施?
周波:中国海军因为亚丁湾护航,已经在吉布提建立了后勤补给基地,但它的作用并不仅仅限于护航,还可以作为我们维和官兵和在印度洋从事救灾任务官兵的中转站,这一点我们已经对外宣布了。中国军队现在在海外只有一个基地,这是我们同美国最大的不同,美国在全球加起来有不低于800个基地。
这也带来一个问题,我们的海外利益在拓展,我们是不是需要更多的基地?我们的性质和美国是不一样的,如果你看中国的海外军事行动——护航也好,维和也好,救灾也好,大量的反恐演习也好——都有一个共同点,这些行动都是人道主义性质的。这和美国在全球布阵,想把世界给管起来,是不一样的。要把世界管起来,需求就非常大了,你的性质就决定了你的规模和你今后的做法。
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- 责任编辑: 小婷 
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