问答环节

观众提问1：主持人好，两位老师好。作为一名外贸人员，做的是石油相关的产品。石油作为传统能源行业，在企业出海的“范式输出”中，有哪些独特的模式和经验可以分享，以及在未来哪些行业的中国企业具有更大的潜力可以出海？谢谢。

陆如泉：您是来自下游还是上游？

观众提问1：我是做下游的一些增塑剂化工产品，还有沥青。

陆如泉：在能源转型时代，我们经常说石油天然气作为燃料的使命行将结束，但是它作为原料的使命才刚刚开始。化工实际上是整个石油天然气作为原料生产出来的一个产品，它在整个产业链属于下游中的下游。我们一般说炼油就是下游，化工实际上是炼油还要再往下的一个环节，高端化工、高端新材料，聚乙烯、聚丙乙烯，包括对二甲苯——我们经常说的PX。因为人类对美好生活的向往是无限的，所以石油作为材料才是刚刚开始。

而这一块的出海很重要，中国在这一块是有非常好的前景，因为我们有强大的炼油化工能力。搞勘探开发终有峰值的时候，但对高端化工材料的需求还是刚刚开始。还有具身机器人和电动汽车，相当一部分材料是来自对二甲苯PX或者高端的化工材料。你想想，将来AI大爆发，一个人有好几个机器人，它的材料从哪来？化工最重要，新材料最重要。

何婕：但这会不会造成新的对石油能源的需求？因为它对原材料的要求可能会越来越多。

陆如泉：有可能。

何婕：这一块需求如果扩大的话，我们也完全没有问题吗？

陆如泉：现在是这样子的，我记得我上次说过，全球实际上是处在一个供应过剩的时代。石油天然气是可以供应，比如说沙特还可以供应100年。然后还有其他国家还没有发现，海底海洋石油还没有充分发现。所以这个量是非常大的。

如果不是霍尔木兹海峡被关闭，让他们感觉到寒冬来了，其实大家都没有感觉到，因为你发现没有，今年以来石油价格是一直往下走的，这三年也是往下走的。这跟能源转型与气候变化有很大关系。大家认为化石能源行将结束、煤炭行将结束，突然变局来了。但是我们底子是有的，这个很重要。

观众提问2：主持人好，两位教授好。我的问题是中国企业目前是否适合继续向中东进行“出海”？如果不适合的话，已经出海布局的这些企业该怎么办？第二个问题是中国企业在未来出海布局这一块要怎么做，才能最大限度地去降低因地缘国政治、战争等不可抗力所带来的经营风险？谢谢。

陆如泉：答案是肯定的。尽管我们现在面临着霍尔木兹海峡关闭，面临着美以伊战争，但是中东是全球最重要的油气富集地。中东也是中国新质生产力、新一代数字通信技术、AI赋能这一块能够可以进行落地的。中东市场是一个全方位资源丰富的，而且对新能源的拥抱也是非常热烈的一个地区。所以说中东地区是不可放弃的。

但是面临这么大的风险，我们下一步怎么办？我相信过去这几十年，我们看到了几个模式。有的模式非常惨淡，但是有的成功了。比如阿富汗模式和利比亚模式是失败的，因为这两个地区有国家失能的原因，包括这个国家是部落形态的还是一个长期传承的文明形态，它都不一样。但是还有一个比较好的案例就是伊拉克模式。2003伊拉克战争，2008年重新对外开放，吸引力整个全球的能源界——欧美跨国公司、中国公司，现在中国中石油是伊拉克最大的外国投资者。我们的产量大约要占到它的40%左右。

我们不能掌控别人，但是我们要有效地参与。该退的时候一定要退，但是瞅准时机的时候一定要进。你可以评估一下，这个地方到底重不重要？它的主体民族传承，它是不是还处在一个原始部落状态？这都很重要。

另外一个，即便在最危险的时刻，你一定要保留你的“血脉”在那儿。我给大家讲个案例，雪佛龙公司——美国最“牛”的也是最“神”的一家石油公司，特朗普对委内瑞拉制裁得这么厉害的情况下，雪佛龙公司在过去十年一直没有退出委内瑞拉。真正意义上的大型跨国公司，一定是基于一个世纪、百年的战略考量，跨国公司是生生不息的。

图为伊拉克哈法亚天然气处理厂项目。该项目是伊拉克天然气工业的重点项目之一，是中石油在“一带一路”倡议下与伊方展开友好合作的又一项目。

张维为：我就补充一句，中石油进驻伊拉克，美国很多人是羡慕嫉妒恨。这么多战争造成的破坏，最后的修复，没有国家可以比得过中国。我们是全产业链，什么都可以提供，从基础设施到产业。另外在中东，我们实际上在这次伊朗冲突中，谴责美以的行为违反《联合国宪章》，同时我们也强调停战止火，防止外溢。一个重要原因是周边国家都是我们的朋友，海湾国家都是我们很好的朋友。但是现在冲突外溢后，搞成伊朗跟这些国家冲突之后，问题更加复杂化。我们希望大家都成为朋友，在你们里面撮合。我们已经撮合了伊朗和沙特，仇敌这么多年，我们使他们和解了，以后还要做这个事情。

陆如泉：我就想再补充两个数据。截止2025年底，中国和中东国家的经贸总额，一年的经贸总额是4000多亿美元。这个量级是美国的4倍，美国到目前为止1000亿左右。

另外，比如伊拉克，我们进去以后，美国人很嫉妒，说你看我们打下来，你们进去“享福”了。其实不是这样子的，我们当时采用了规则，就是我们跟随欧美的公司，欧美公司先进去，但是你刚才那句话很重要，就是实现能力，它们做不了、执行力不行，但中国可以把它执行得很到位，它需要中国作为最佳合作伙伴。

张维为：我再补充一句，杰弗里·萨克斯最近说，中国现在是世界各国中唯一的“成年人”。

观众提问3：两位教授好，主持人好。我是一名中医药的从业者。张教授，您一直强调中国崛起必须建立自己的话语体系。现在中医药正加速出海，但在欧美甚至东南亚，我们常面临必须用西医逻辑证明自己的尴尬处境。我想请问您，在文化自信回归的大趋势下，我们该如何突破这种降维证明的怪圈？不仅输出药材，更输出背后的生命哲学，在国际医学界上夺回中国人自己的标准定义权？谢谢。

张维为：张伯礼有个很大的实验室，我去调研过。对于西方形成的一套标准，我们也要取它合理的部分。张伯礼的实验室，我如果没有记错的话，我们原来好多人都知道，速效救心丸，典型的一个中成药，效果非常好的、管用的，心脏不好的人往往口袋都装一个。但是我们过去因为里边成分的定量不是很准，所以它有时候一批一批药，效果不完全一样。现在他们的实验室把这个问题解决了，就把它定量化之后出来的产品，它的疗效是一样的。我觉得这是借鉴人家好的地方。西医它现在发展的水平，还远远解释不了中医，但是中医有很好的效果。这个理论上讲，你还没有达到这个水平，你的标准还不适用，我们还需要有新的标准。我想是这样的，一方面是它们有利的我们可以借鉴，然后把我们的药效提高。还有一种情况我们有很好的疗效，但是暂时它的标准还没法衡量，这主要是他们的问题，不是我们的问题，这点要理清楚。但我们自己一定要练内功，把它越做越好。

何婕：非常感谢大家一起参与讨论。我们今天从中石油出海模式来观察中国企业出海潮，并且从中总结了许多范式。中国企业出海潮背后能研究出一个范式，就已经证明了，我们出海不仅有利于中国企业，同时也在惠及很多的地方、很多的国家。这是我们对世界做的贡献。谢谢两位，谢谢现场的观众。谢谢大家，再见。

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