圆桌讨论

何婕：我们通过中石油企业出海这样个故事模式来观察整个中国企业出海潮背后的范式转变。陆院长刚才带来了许多分析，也提供了很多来自中石油的经验。此刻我们来看企业出海，谈论像中石油这样的案例也特别有意义。就像我开篇说的中东局势动荡，使大家特别重视能源问题。突然发现，中国在这样的大挑战面前，我们的韧性在这，那么韧性到底从哪来？就是我们长期多年坚持的多元战略布局。

张维为：我觉得这次整个伊朗危机出来之后，你可以明显看到，中国是最有定力的。因为我们确实，以能源为例，早就开始长远布局。包括传统的油气资源，包括新能源的开发，包括煤炭资源的利用，包括海外的布局，包括各种能源管道的布局——北线、西北线、南线、东线，从俄罗斯、从中亚、从缅甸等，这一切安排之后，形成现在相对稳定的局面。

中国的老话“人无远虑，必有近忧”。我们现在有了这么长远的思考，关键是全部落实下来了，都是定量的，这个指标哪年哪月你必须完成，做到了。这让我们比较心定，这是中国模式非常宝贵的一面：规划，然后落实。

何婕：说到海外的多元战略布局，不光是中石油在做，中石化、中海油，“三桶油”都在做。此刻在这样的能源挑战面前，咱们国家的能源供应的状况，稳，有多稳？

陆如泉：确实现在的形势发展出乎人们的意料。霍尔木兹海峡被关闭已经一个多月了，撬动了全球能源的神经，可以说是现在最重要的一个全球热点事件。

中石油戴厚良董事长前两天在香港发布我们一季度的业绩，讲到我们现在整个中石油的油气资源，我们说资源供应量也好，能源供应量也好，包括国内的石油产量、天然气产量，通过海外的跨国经营布局，受到海峡关闭的影响是多少？只占中石油总盘子的10%。也就是说，我们有90%的定力，非中东地区供应，也就是为中石油所用的稳定资源，可以占到90%。

我想这句话，让大家心里面就有定力了。因为中石油是中国最大的供应商，中石化和中海油——我们的兄弟企业也是正在比照这样的一个格局。背后反映了三种逻辑：第一，我们国内生产很充足、很强硬；第二，我们有大量战略储备，包括企业的经营储备，按照国家政策要履行的社会责任储备，我们叫商业储备，储备要稳，就是自己要稳；第三，海外布局也不错。这三个层面，必须是三驾马车同向发力，才有可能在这种极端情况下保持“风景这边独好”。当然更重要的是，我们的新能源也非常好。

4月27日，船只在阿曼穆桑达姆附近的霍尔木兹海峡航行。路透社

何婕：您刚才说的，总结起来就两个关键词。一个就是稳，在这样的极端挑战面前非常稳；第二个就是韧，它体现出一种韧性。面对这样的极端挑战，我们完全面不改色。刚才陆院长说到中石油、中石化、中海油等等都在国外有多元的布局，背后是非常长时间的、细致地付出。这就要回到您刚才演讲当中总结出来的各种经验。

张维为：都很重要。你比方说走出去是早就开始了，但是走进去，特别是本地化，包括人员的比例，本地化一般要到在90%到95%以上。还有本地的采购，购买当地的产品，当地的供应链等等。

走上去，我觉得也很精彩。实际上现在已经有很多很好的案例，因为中国整体上我称之为集四次工业革命为一体的崛起。中国可以向全世界提供四次工业革命几乎所有的产品、服务、经验，这是其他国家做不到的，这为我们往上走提供了大量的可能。我们曾经去做过调研，到埃及的苏伊士运河一个工业园，工业园是天津一个很好的企业、天津的国企在那建的。埃及的官员来视察，他们坦率地说，本来我们以为你们带来的是中国淘汰的技术，没想到你们带来了世界最好的技术。这是中国产品往上走的一个非常经典的案例。

何婕：中石油在出海的时候，本地化路径是怎么做的呢？

陆如泉：比如我们在哈萨克斯坦，第一你要为当地的发展，第二就是合规的需要，它已经规定了，按照合同一开始你进去的时候说，这个项目投资5年，本地化率必须达到50%；投资10年，项目本地化率必须达到80%，它是有一个台阶的。另外，国际上有这样的案例放在这儿。所以无论从哪个角度来说，再也不可能你去搞一个工程，要派1000名或2000名中国工人去现场，这已经做不到了。你一个大的投资，要招募那么多供应商、承包商、服务商，但只招募中国的供应商，那是不可以的，必须兼顾当地，所以本地化是现在跨国经营的必需，而且中国企业必须走在前面。

张维为：我补充一句，因为正好讲到中石油哈萨克斯坦的项目。我十几年前第一次去哈萨克斯坦，到他们国际关系学院去演讲。讲完之后跟学生互动，有几个学中文的，中文讲得很好。后来就问他们毕业以后准备到哪里工作？他们说：中石油，非常明确，去中石油工作。另外就是中国这样的国家、这样的规模，像中石油这样的央企，都是巨无霸，一个投资到一个国家，比方你们在苏丹，马上这个国家的一个产业就起来了。

何婕：之前我也在节目中问过您，比如我们要去投资，或者我们跟对方合作，通常要多长时间的布局？我记得您那时候说时间很长，可能长达十几年，慢慢地去布局、去推进。因为当中还会有刚才你演讲当中说到的，各种各样意外发生，可能政权更迭，或者其他的一些政策改变等等。但我觉得中国企业特别棒的一点，我们会有足够的耐心会去克服这些困难。中石油是不是也碰到过这样的挑战？

陆如泉：我们国内经常讲耐心资本，其实在海外国际化经营也需要强大的耐心资本。我内心深处一直有个想法，我觉得中国企业跨国经营的范式，如果用西方语境的话，或者能够让别人更接受的说法，叫基于成本最小化的耐心资本模式。

成本最小化，因为我们有卓越的工程师；另外一个，中国的工程承包能力，这种低成本实现的能力特别强大。此外，我刚才强调了一体化，我可以协调集团相关的投资方、工程服务方，还有其他金融机构，它是一个“航空母舰”式出海，确保了交易成本最小化。所以说基于成本最低化的耐心资本模式，我觉得大家都能听得懂，你用其他的总结可能还听不懂。

何婕：您看刚才一个问题，把这个概念给提炼出来了。就像您刚才说到，耐心资本这个词，可能是西方人先提出来的。但我们的文化、我们的智慧，会让我们真正地把耐心资本4个字落到实处。而随着时间推移，会有越来越多的人发现，中国才是一个最好的合作伙伴。

张维为：另外还有一点，我补充一下。以非洲为例，英国是最早去殖民的，英国占了非洲最好的地方。现在中国去那里，我们是真的去帮助人家开发资源。往往剩下很多都是沙漠里的国家，比如西撒哈拉地区，这些地方穷得不得了，穷则思变，就会乱，会政变，会有各种各样的问题。再加上后边还有各种传统的旧殖民主义势力，在那儿搞分而治之，所以不容易。不耐心的话，什么都做不成。