观众互动

观众：我是一位资深网民，同时也是网络上的小博主。在我的观察下，我发现现在的网络现状是，一部分资本引导的算法会推荐情绪化甚至极端化的内容，并为这些内容推流，因为它们比较博人眼球，能获得流量。这与我们追求的正本清源的网络环境天生相悖。

所以我想请问，我们该如何通过“亮剑”的具体行为，打破资本和算法对流量的掌控甚至垄断，让真正代表人民的声音以及真正优质的新媒体内容成为互联网的主流，而不仅仅只是存在？

张维为：我觉得毛主席讲政治家办报、政治家办校、政治家办杂志等，这个道理是通用的，我们要政治家办网，就是要有强烈的政治意识，能对很多事情做出大的判断。比方说，大致上什么是正能量，什么是负能量。作为平台老总和平台相关部门负责人，对相关内容心里要有数，有自己的判断力。我们讲党的领导，在平台里有党的领导，就是要体现在这个方面。不是说每个具体问题都能做出百分之百正确的判断，这不太可能，但大的趋势、基本的是非判断力，应该具备。

余亮：我补充一下，我觉得刚才这位网友的提问，虽然简单一段话，却提出了这个时代的多个大命题。

比如算法推荐情绪化的东西，以前我们说商品价值，后来消费主义说商品有身份符号价值，现在已经发展到“情绪价值”。情绪开始变成可交易的，说价值时，不是意味着崇高的价值观，而是暗示要交易这个东西。算法通过你的点击或回复感知你的情绪，然后通过调试、推送、测试、反馈，不断与用户悄悄互动，变成一个高度复杂、生生不息的东西。它把计算塞到了我们每一个情绪角落，这确实是一个大挑战。

马克思主义说，讲上层建筑时，一定要看它的物质基础，算法本身已经成为构建当代生活的一种物质基础。虽然算法看不见，但它由电力、计算机、编程组成。这样一个课题怎么解决，坦率讲，我个人也难以回答。

不过我觉得算法背后终究还是有人，算法跟成文法不一样，个人也可以去调教算法。你有主体性，你说算法老是推荐你想看的东西，那你也要反思自己想看什么。我有时候也调教算法，网上不是有例子吗，说旅游软件好像杀熟，老是给我推比别人贵的机票，我就老对着手机说今天又没挣到钱，这个月开销又不够。我举了个可能有点夸张的例子，算法是一个跟你互动的东西，跟一般法律不一样，一般法律设在这里，不到下一次人大开会不会改，而算法你可以适当调节，也可以学习别人怎么做的。

主持人：不要一听流量、算法就很紧张，它们可能有负面部分，但跟优质内容在一起时，也有巨大的影响力。余老师刚才说的正是我本来想补充的，当我们意识到有算法存在时，某种程度就走出了挣脱它束缚的第一步。

我的办法很简单，经常去点各种可能听上去有反对意见的新闻，算法会接收到，接下来就可能收到它推送的各种各样的新闻。所以我们在互联网面前呈现的丰富性，会决定它回馈给我们什么。当我们被推送或算法束缚时，有时要问问自己，我们所了解或偏好的是不是太单一了。我觉得跟算法的博弈本身是很有趣的概念，就像很多人训练大模型，调教大模型也是这个意思。

观众：当前的网络环境因为人工智能的发展变得更加良莠不齐。我想举两个方面的问题，第一个是真假难辨，第二个是大数据会根据我们的浏览习惯强推一些同类化信息，使我们陷入信息茧房。那我们该如何有效改善这两方面的问题呢？

余亮：这是一个产生思想的年代，我们现在要特别注意，上网时理论基础、知识基础从哪里来。有一个不太好的现象，就是大家的阅读习惯开始减弱，都在网上看东西，可能没耐心看长篇文章或一本书。在这样一个理论年代，我觉得我们需要读一些理论，多一些理论就多一些鉴别能力。

张维为：我就补充一点，实际上只要真的在网上冲浪，每天都看各种信息，逐步应该能够判断出哪些平台、哪些个人、哪些节目比较靠谱。比如我们《这就是中国》节目就是这样冲杀出来的，结果证明我们的预测比较准确、非常靠谱。

主持人：在互联网上练就慧眼，一方面要在游泳中学游泳，一定要有网上冲浪的经验，不然没法辨别真假，看多了自然会有感觉和直觉判断。另外，我觉得个人的主体性非常重要。刚才余亮老师也说到阅读，我们平时日常的知识性修养、视野修养，其实最后会让我们把互联网当成一种工具，这个状态就对了，而不是深陷其中，觉得它是生活的全部。

余亮：在网上，我觉得立场和判断不用太着急，各方面的信息都可以看看。大家知道我有我的立场，但我尽力结交各方朋友。遇到一个事情，两方面三方面的信息都去看一看，不用急着笃定地相信就是这样。

观众：作为大学生，我们该如何辨别网络上一些有害或有利的信息，做到不被这些信息带节奏？作为大学生，我们又该如何为网络的清朗环境贡献一份自己的力量呢？

张维为：我就从一个角度来讲这个问题，现在是看视频的年代，只要有一点生活经历阅历，有一定对人判断能力，看视频会比光看文字更靠谱一些。因为视频有人的画面、声音、肢体语言，有不经意的微表情等，能让你看到多维度的他。有人分析过，光读一个人写的东西、演讲文稿，与看他的视频，后者的信息可能多10倍20倍，这是一种综合的多维反映。

所以我们讲线下生活同样非常重要，甚至更重要。平时在生活中与邻里、同事、朋友接触交往，阅人无数，这非常重要，有这个经验也能帮助你识别人。有时候叫“相由心生”，有直觉判断，不要马上下结论，多看看之后可能会做出比较正确的判断，比如这个人可能很油滑，不一定靠得住，这个人看上去比较靠谱等等。接触多了以后，你会发现判断会逐步接近真理。

余亮：大家都操心网上的信息真假问题。我觉得一方面整个网络生态自然会生产出可能你不喜欢的信息或者负面信息，因为只要是生态，所有的生态位理论上都会被物种占满。这个生态位被别人占满了，我就去找别的生态位。

比如“斩杀线”这个概念获得了很大影响力，但马上也有人来反驳它，也有人抓到这个生态位写一篇反驳“斩杀线”的文章变成付费阅读，我不想付费就看不到，居然也有几千人付费，说明有人有这种需要。网上一定会有不同的信息存在，前面已经说过了。

但算法机制，刚才我们也谈过，你跟算法其实是有一个博弈的。我们不能简单说是资本在利用算法，好多自媒体也在利用算法，它每天都在测试读者的反应，也会生产出不同的信息。这位朋友是电信专业的学生，既然有电信专业知识，再多理解一些网络理论，综合起来，我想以后会找到自己的办法。

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