圆桌讨论

主持人：今天我们的讨论主题是网络生态。刚才余亮老师给出了演讲。了解网络生态这个概念，是不是可以帮助普通的网民以更高的维度来理解互联网，从而成为更高质量的网民？

张维为：余亮今天这个演讲，聚焦总书记提出的网络生态治理。我觉得主题非常好，相当程度上也是对网络治理者、网络管理者的一些建议，就是培养一种生态意识。

我们说“水至清则无鱼”，不一定要百分之百的、彻底的干净。这个生态里面会有高低层次不同的内容，但是作为网络治理者，他要有鉴别能力，他要做的是从整体上确保正能量为主。这跟纯自然生态不一样，那是弱肉强食的，我们有道德观，有中国人自己的文化价值观，有中国道路、中国模式。

但是我们要允许一些不同的声音存在，同时也要让主流声音、让正能量占主导地位。这个声音也应该有温度，我老表扬我们《这就是中国》节目，我们自己就是这样做的。不同观点可以讨论，但最终可以形成某种主流共识。毛主席最早提出，中国要办一个报纸，叫《参考消息》，就把许多包括西方在内的外国的，甚至一些反华的东西也放进来，也是要形成一种生态，这样才能知己知彼，提高人们的鉴别能力。

主持人：我为什么一开始会从普通网民的视角来提这个问题？这是因为互联网生态对治理者和普通网民而言都有很重要的意义。对于普通网民来说，大家往往会觉得自己很熟悉网络，对它的一切都很了解。然而，能否从更高的维度去把握互联网，其实决定了你在网络上能否拥有更高质量的生活。

余亮：为什么要关注这样一个生态？就是人类社会不光是互联网，任何事物都是处在生态之中的，就像何婕老师说的，有了一个更高的维度，你会更加从容。你不会说，今天看到这个A，我不喜欢，我就着急了；明天看到一个B，我特别喜欢，又特别上头。正如我们古话所说的，一阴一阳谓之道。就是正能量和负能量都是存在的，如果只有正能量没有负能量，那正能量也会内卷了。所以具有一个生态思维，就具有了从容的心态。

中国的执政文化就有一个稳字，这个稳不是说，我就和稀泥，我就不作为。不同的网络群体，它有不同的生态位，这个主要还是从空间的角度来讲；我们的治理者是处在时间中的，还要有一个时间的维度。这个时间段是可短可长的，短的就像张老师提过几次，就是第一天可能是水军带节奏，第二天有不同的声音起来辩驳，第三天不让讨论了。其实时间段还可以再拉长一点，有些舆情事件，过去就发生过类似的，管理者如果知道之前的事件，他其实心里面已经有一个参照系了，就不会茫然。

所以我觉得网络生态，它是一个空间的也是一个时间的变化。你要经常地去关注，不要觉得那是别的城市的事情，跟我没有关系。中国是一个大的生态系统，我们整个东西部城乡有很多可以互相参考的东西。

主持人：也就是说，每个人的视角往往只能看到生态的一个部分。而当我们结合时间的长度和空间的宽度去观察时，会看到各种各样的案例，这能更好地帮助我们理解整个生态。这种理解，对治理者和普通人都有重要意义。因为我们每个人都要在网上冲浪、浏览信息、进行辨别、开展学习，自己可能也要投入讨论。如何理解这个网络，就决定了你在其中能获得多少收获。

张维为：我觉得，拥有判断力十分重要。我们大家都有各种各样的群，也经常在群里看到不同人转发的文章。这时你可能会突然发觉，某个你熟悉的人转发的文章似乎有些问题，感觉他的判断力不太对劲。其实，人的辨别能力就是这样逐步提高的。网络上各种各样的观点都有，但我觉得就是要在游泳中学习游泳，有时候要让“子弹飞一会”。你刚才在演讲中讲到这个意思，真相往往很快就出来了。这是网络世界的一个新特点。

总体上，我一直讲，我们要以高度的中国自信来对待互联网。因为中国互联网主要是年轻人的世界，中国这一代年轻人，总体是非常自信的，以正能量为主，即使出现一些问题，我们可以想办法纠偏，但是总体上保持一种生态很重要。

余亮：互联网上的人群是特别丰富的，我们看数据就知道，现在中国大概是十一亿人上网，尤其有了移动手机之后，在偏僻的山区他一样上网，然后不同年龄段的人都涌进了网络。这时候大家要有一个意识，就是和你对话的人可能跟你年龄不一样。有时候你看到有一些观点很幼稚，你也不要着急，可能对面是一个小朋友。就是说你可以多一点耐心。

作为年轻人来讲，张老师说我们中国年轻人特别自信，但是有时候要防止自信变成自负。在一个生态中，没有一样事物是永远正确的，因为生态都是在变化。

生态学里有一个理论叫生态是怎么进化的，进化的武器就是“犯错”。基因迭代的时候，如果永远不犯错，就永远不会有生物物种的变化。就是因为犯错了，出现了新的物种。迭代出来的新物种，接受这个环境的检验。

就像我们现在很多网上的发明，这些概念它也不是一日就出来了，它之前也有不少的铺垫。就像“斩杀线”，之前其实有类似的概念，但是它吸收了互联网的“网感”，年轻人的这种话语感觉，比如打游戏才对“斩杀线”这个词有这样一个感知。它都是这样迭代进化出来的。所以我个人觉得，就是要理解这个互联网上是有丰富的人群的。

主持人：对于个体也一样，因为太多的人接触网络了，大家甚至会把自己的喜怒哀乐，把生活的一部分、自己生命的一部分都放在了网络上。所以当你有了这样一个生态思维之后，你也会变得从容一些。

张维为：在我们节目第300期时，标题是《我们的战略预测比较准》。当时我们提出某一个观点，可能只有少数人支持，多数人未必认同，甚至还会反对，但这都没关系。我们觉得自己的观点就像“1+1等于2”这样确定无疑，而有些人却认为“1+1就是等于3”，对此我们很坦然，只说那就等一等吧，时间自会证明一切。网民把这种预测能力称作“灵视”，其实，让大众最终自己领悟出结果，效果往往更好。

主持人：有时候，采取某种态度可以视为以时间换空间、以空间换时间。网络生态是一个动态的概念，它实际上具备自我学习的能力。在某种程度上，其积极的部分会自我生长。只要一个人怀有学习之心，他的视野就会越来越宽，判断力也会越来越强。随着时间推移，他会逐渐形成更接近事情本来面貌的判断，这就是一种成长。如此一来，网络生态的活力也就显现出来了。

余亮：你的问题当中其实包含了一个意思，就是说生态如果是自然生长的，那需要我们的调节和治理吗？但是这个地方，我们可以做一个国际比较。大致上互联网治理差不多有三种类型：一种是美国模式，一种是中国模式，还有一种是欧洲模式。

美国模式给人的感觉就是放任。虽然美国人对互联网也有很多监管措施，但是总体上，尤其是希拉里时代强调互联网自由，是特别地放任。

另一个极端，大家可能想不到是哪里，其实是欧洲。因为欧洲人特别讲政治正确，出了很多法律法规。比如说你要是在朋友圈里晒自己孩子的照片，这可能涉及违法，泄露了隐私。欧洲非常强调价值观，比如互联网要保护隐私等等。有人就戏称欧洲的互联网治理模式叫作“价值观赢学”——我有很多规则，我有很多价值观，所以我赢了。但是导致的结果就是互联网又特别死板，欧洲几乎没有像样的一个大的互联网平台。现在国际上流行的平台，不是美国的，就是中国的。当然这个背后有它的主权问题，我们知道欧洲是美国的一个小弟，但是跟它的这种严格的价值观法律管理有关系。

而中国的治理模式，我觉得有邓小平的思维方式——摸着石头过河。互联网是一个分布式思维，就是每个群体都在发挥自己的能力，治理者就是去看哪个发展得比较好。所以互联网的治理，恰恰是你要有一个高层级的选拔机制，不是说一刀切把他们封杀，而是让他们有一个赛马机制。治理者抓住主心骨，要去调节平衡，这就像我们的社会主义市场经济，宏观调控加上市场自发的创造力。