主持人：您刚才提到的市场自发创造，正是我前面所说的，一些优质内容在生长出来之后自然会被人们看到。同时，就像您说的，可以让互联网先自由发展一段时间。

我们看到，中国有许多互联网平台，每个平台都各具特色。比如有的平台相对更接地气，但其中也可能鱼龙混杂，会出现一些您认为非常低俗、擦边甚至违反法律规定的作品。对于这些内容，我们完全可以依据相关规定，对发布者进行禁言处理，对违规作品进行下架。但与此同时，我们也看到许多优秀的学者和媒体人等在这些平台上提供优质内容。其实，这就是一种动态的生态调整过程。

张维为：其中有一个方法，我们现在可以公开来讲，那就是“加法、减法、乘法”策略：对于好的正能量的作品和作者，我们做加法支持；对于明显的违规违法的作品和作者，要做减法甚至处罚，如果它明显违法，那就要禁止；对于特别优秀的作品和作者，我们可以放手支持，我们可以做乘法，让他们长袖善舞，自己去发展、去打仗。

这也是一个很自然的规律，即二八规律。在世界上，基本上都是20%的人承担着80%的工作，创造出80%的影响力，这是自然而然形成的一种现象。

余亮：我补充一些问题。互联网处于动态平衡之中，它是一个节奏非常快的事物，这就引出关键问题：我们的治理如何能嵌入这个节奏，毕竟节奏感很重要。这其实是对整个工业时代法治系统的一个挑战，且是一个全球性问题。

在工业时代，西方国家建设所谓的法治社会，设立了案例法或成文法等，这些法律体系都是行为主义的，即事后判定。比如两个人发生争执，他们去起诉，然后对照法律，查看法条，判定是违反还是遵守，进而进行判决以纠正错误行为。但是，互联网上每天的博弈行为高速发生，如果每个都等到事后通过打官司来调节，案件将会堆积如山。

实际上，平台公司有一个法宝，就是用算法及时调节。从某种意义上说，算法就是互联网世界的程序法律，而且是自动运行的。所以，官方出台了一系列有关互联网治理的法律，规定里强调要对平台公司的算法进行审查，这一点特别重要。这要求我们的干部要嵌入到平台里面，能够理解算法并干预算法。今天的法律，不只是各种《宪法》、成文法，算法也是特别重要的内容，需要引起重视。

主持人：现在可能有很多在网上冲浪的朋友，都感觉算法对自己生活的影响太大了。它总是挑着你喜欢的、熟悉的、爱好的内容来推送，你会发现这就是所谓的信息茧房。所以我觉得，当我们个人对网络生态这个概念有更高维度的把握时，某种程度上就能稍微摆脱被算法束缚的感觉，这特别重要。

刚才您在演讲中提到了“网感”这个概念，“网感”这个词真的很重要，对普通人重要，对治理者也同样重要，对吧？

张维为：“网感”在某种程度上就是要形成一种直觉。比如说现在很多单位想做短视频介绍自己，我觉得无论如何得让年轻人来做，让你们单位的年轻人先看一看。他们的“网感”会告诉你，这个视频会不会火，大家会不会喜欢，他们凭直觉就能告诉你很多东西。

在老人院内为老人们拍摄短视频。 资料图：新华社

有时候我们学术界一谈到直觉就想要否定，觉得这个东西不够高大上。但实际上直觉是非常有道理的。我上次看到一篇文章，认为直觉某种程度上也是一种算法，那是多少年积累下来的，是方方面面知识、经历、阅历的积累，然后在一瞬间做出一个直觉判断。

主持人：而且这种算法，还不光是基于你的个人经验和学识，很多时候它还包括了一种审美。在一瞬间，你的审美或者你的价值观判断，就会告诉你这个妥当还是不妥当。

张维为：上世纪六七十年代知识青年上山下乡，到了谈婚论嫁的年龄，亲人帮忙介绍对象。那时候交通不便，就天南海北地互相通信，两人可能通了100封信之后才见面。但100封信的效果还不如两人见面1小时或2小时。这说明了什么？见面的直觉是个综合判断，比你研究通信里这个词用了多少、那个词用了多少，比词汇定量分析等，往往更为靠谱，这能说明不少问题。

主持人：刚才说到这一点，我就回应一下刚才余亮老师演讲中提到的线上和线下的区分。您刚才也说了，写100封信不如见一次面，就是大家在网上冲浪那么久，在网上浸泡那么久，是不是还不如在线下有很多实际的观察体会和思考？

余亮：说到线上生活和线下生活，二者在今天是不可能割裂的。但是我们要有一个意识，我记得在20世纪90年代末，尼葛洛庞帝写了一本书叫《数字化生存》，知道这本书的可能就暴露年龄了。那个时候大家把数字化生存当作一种未来的时尚。

那什么叫数字化生存？某种意义上对我们个人来说，就是符号化生存，你的一切在网上都是被数字化、被符号化的。你在网上不管是看视频，还是在评论区，都是通过对方打出来的文字，或者他拍出来的视频，这样一些已经被符号化的东西去理解对方。

好处是这个符号可以无限地组合分裂，组合成各种词汇、各种视频，发挥大家的创造力。但问题是，就像你刚才说的，符号会丢失很多现实的信息。你在网上说一句话，现实中我可能是笑着说的，你就知道我在开玩笑；你在网上打字说这句话，要是忘记在后面加一个狗头表情包，别人就当真了。或者在现实中有一句话让我产生误解，我马上可以追问你，你马上就可以解释；但是在网上这个节奏非常快，你那一句话打上去，还没来得及解释，就话赶话吵起来了。

所以现实经验是特别重要的，无论对于我们的生活还是生产都是这样。不光是生活，有时候在网上我们看到的一些性别对立等现象，其实除了后面有水军煽动，也跟我们线下的交往经验少了有关，你都在网上话赶话就吵起来了。