何婕：淮安整个经济的产业版图已远超“运河经济”概念。现在看淮安产业格局，有哪些新变化？特别是“创新高地”有哪些新变化？

刘传明：淮安今天经济重新焕发生机活力，创新功不可没。淮安响应国家大战略，在“十四五”规划期间努力建设创新型城市并达成目标。这个时期对创新的重视程度超过以往任何时期，也得益于采取的得力措施，包括引进大量创新型企业，鼓励本土企业创新，形成政府、企业和社会力量共同发力的合力。

何婕：您说到新，像新能源、新材料这些产业，淮安现在都有布局，对吗？

刘传明：对，淮安在“十四五”规划期间，在先进制造业集群布局提出“7 + 3”，其中包括新能源新材料、新能源汽车及其零部件、绿色食品和未来产业，都体现了创新元素。

有个数据能体现这点：2023年淮安市高新技术产业产值比重在工业中达到36%，预计2025年可能在40%左右。以往这个数字不可想象。既然找对方向，到“十五五”规划甚至更长时间，要持续创新、甚至加大创新力度，才有可能在江苏这个版图中实现突围和追赶。

资料图：淮阴区委宣传部

何婕：对，要赶超。刚才您说到创新和绿色，酿造产业属于绿色食品行业，数字化新质生产力赋能对传统酿造业有什么影响？

胡跃吾：传统酿造业是淮安代表性传统产业，同样需要与时俱进。我们坚持守正创新，用现代科技与新质生产力赋能酒业转型升级，其中核心方向是智能化。今世缘是中国酒业智能酿造开创者和引领者，早在2015年行业首套装甑机器人生产线在今世缘投产，迈出智能酿造关键一步。

何婕：您说的是用机器人来酿酒吗？这个怎么实现？好像大家很难想象这是一个什么样的图景。

胡跃吾：是的。我们传统的酿造都是靠老师傅对温度、湿度等很多方面的经验值。现在我们用传感器、AI技术和物联网酿酒。把有30年以上经验的制曲师、酿酒师、勾储师等老师傅的最佳实践经验精准转化成数据模型，实现生产流程数字化、标准化和全链条可追溯。一方面极大提升生产效率，另一方面保证产品品质更卓越稳定，奉献给消费者的每一瓶酒都是大师之酿。

何婕：可不可以这样理解：传统酿造很看重师傅手艺和经验，换个人或徒弟做，酿造风味可能不同。但现在把大师经验用AI技术固化，就能复制且品质稳定。

胡跃吾：是的，实现了标准化。我们未来也会进一步升级，比如向AI酿造师方向升级，结合柔性生产和消费者个性化需求，如消费场景、酒度、容量、规格等，都可实现定制。

何婕：刚才刘教授说这条路已见成效，要坚定走下去。从这个角度看，淮安的实践是不是也是中国式现代化的重要缩影？因为大家都发现创新这条路是对的，要走下去。

张维为：淮安在江苏是个很精彩的城市，发展势头非常之猛。2025年是“十四五”规划收官之年，“十四五”规划对淮安是决定性的。从所有数据看，都表明这一点，它从量变到质变，为下一步腾飞奠定了基础。

何婕：经济发展需要过程，先是基础，然后是点的爆发，接着是产业链形成，最后是生态崛起。我觉得淮安经过“十四五”规划奋斗，已能看到生态雏形慢慢出现。所以对“十五五”规划，未来可期。有的创新企业从长三角其他城市落户淮安，在这里是不是能看到长三角一体化深化合作的火热场景？

刘传明：确实是这样。淮安作为苏北中心城市，在长三角版图中属于“一体两翼”的北翼，未进入核心区域。淮安始终主动融入长三角，充分发挥自身特色。一方面生态本体资源好，是长三角生态旅游休闲重要区域；另一方面，长三角产业转型升级需大量产业和先进制造业寻求新发展空间，淮安成为重要产业承接地。

淮安处于苏北平原、南北交汇，自然条件组合好，适合农业生产，是农业大市，如今不仅发展传统农业，现代农业也蓬勃发展，是长三角地区重要优质农产品供应地。通过一系列的产业对接，淮安与长三角深度融合，做到“你中有我、我中有你”。

船只行驶在京杭大运河淮安段 资料图：新华社

张维为：大家一定要知道，今天长三角经济规模已经超过德国、日本，而且这是按美元官方汇率计算的，如果按购买力平价，那就还要高。而且长三角经济结构比德国、日本更合理，更符合21世纪现代经济，新增长点很多。淮安了不起，连续四五年增速在江苏第一、长三角第一，且经济增长质量相当好。

何婕：平时在说到长三角三省一市的时候，我们通常会说它是整个中国创新能力最强、经济最为活跃，同时经济体量也相当可圈可点的一片区域。我们看到，其实在长三角里头有很多这样那样的城市，每个城市都有自己的精彩和特点。您刚刚用了一个词叫“你中有我、我中有你”。再问一下胡总，你们企业关注长三角一体化吗？

胡跃吾：我们非常关注。长三角一体化给我们企业带来实实在在的发展机遇。

首先，最直观的是交通提速，运营更高效。人们的往来沟通非常便利，基本上当天往返已经成为常态。另外我们原材料产品的运输也更加便捷，成本也相对地节约。对于长三角整体的订单的响应速度也越来越高。

其次是市场融合让我们的发展空间也更加广阔。一体化打破了市场壁垒，就拿我们今世缘来说，我们2023年成功跨越了百亿。跨越百亿之后，我们确立了江苏省内“精耕攀顶”、省外“攻城拔寨”的区域战略。这当中就将我们的江苏周边化和长三角一体化作为我们全国化省外拓展的主攻方向。

总体来看，长三角一体化重塑了我们淮安作为长三角北部现代化中心城市的区位优势，也让我们企业在区域协同发展中找到了新的站位。

何婕：我们说产业发展的良好状态是构成生态，长三角有这样的生态，淮安也将是这个生态的重要有机组成部分。我们节目多年来持续关注中国各地在生态文明引领下的实践，淮安有得天独厚优势，您最关注什么点？

张维为：我觉得“十四五”规划中定位明确，建设“绿色高地”并扎实落实，包括洪泽湖水系、运河航道水系和湿地治理。其核心指标，如空气质量指数、臭氧饱和浓度指数等在江苏都属优先，证明效果良好。而且，现在这些生态的治理带来了很好的旅游收益，很多地方旅游需预约，甚至欣赏洪泽湖夜景也要预约。

刘传明：淮安生态环境本底好，作为长三角后发区域，可能在这点上也区别于先发达地区，避免了先污染后治理的老路，探索出一条人与自然和谐发展的新路径。创新方面，一系列新能源、新材料是环境友好型项目，同时，对传统产业通过技术改造、升级减少对环境负面影响。淮安坚持“有所为，有所不为”，按自己的道路走下去。

何婕：我看淮安发展资料时，注意到淮安在招商引资上狠下功夫，很清楚自己要什么未来产业。

刘传明：我们市委市政府提出“项目为王，环境是金”，其中环境主要指营商环境；提出“四最”原则，即物流成本最低、各类生产要素成本最低、服务质量最优、服务效率最高，并进行了一系列改革。引进企业时，特别注重引进“链主”企业，带动产业上下游企业协同发展，在空间上形成有机配合的产业集群。

张维为：我们讲总理家乡巨变，从上海过来，我觉得这里有“总理的精神”。可能你们在本地反而不一定能完全感受到，我看淮安的招商引资战略，有周恩来的风格。首先有大局观，总体目标清楚；其次，周总理心思细、注重细节，看招商材料介绍，500人专业招商队伍几乎全天候作战，还“挂图作战”，抓住龙头企业，搞清楚整个链条，缺什么补什么，缺链、补链、强链；最后是精准，这企业要来，我给它什么条件。我觉得这很有意思，跟打仗一样。

何婕：您说像打仗，我想有军事思想在里面，清楚战略目标和战术手法。可以看到淮安招商引资把产业和项目放在首位，一个地方发展得好，理念最重要。

胡跃吾：作为淮安本土企业，深深地感受到淮安这些年的巨变、经济的蝶变，既是千年的回响，也是未来的前奏。从“运河经济”的繁荣到现在“创新高地”的蝶变，其实变的可能是我们产业结构的一些生态、一些形式；但是不变的是，这座城市的开放包容、匠心务实、感恩进取。我们觉得这些精神在淮安企业、在淮安大地应该没有变过。