圆桌讨论

何婕：今天我们这个主题是纪念抗日战争胜利80周年，刚才张老师进行了演讲。您以一组抗战歌曲作为线索，带领大家回望这段历史，去探寻那段时空的不同断面。演讲中，您第一个举了《义勇军进行曲》的例子，我想，对于国歌，大家都非常熟悉，它创作时全国正掀起一股救亡图存的热潮，这应该也是带领我们了解那个时代的一个重要角度。

蔡宏俊：《义勇军进行曲》创作于1935年，这是一个极为特殊的时间点。1931年9月18日“九·一八”事变爆发，随后上海又发生了“一·二八”事变。上海“一·二八”事变后，很快整个东北沦陷，伪满洲国成立。伪满洲国成立后，日本人的魔爪进一步伸向华北，妄图建立一个“华北国”。华北5省包括山东（孔孟之乡、中国传统文化发源地之一）、北平、天津等地，若真成立“华北国”，中国将国之不国。

到1935年，全国抗日救亡运动掀起高潮。1935年12月9日，北平学生率先喊出“偌大的华北，容不下一张平静的书桌”这一响亮口号，将抗日救亡运动推向高潮。同年，电影《风云儿女》推出了《义勇军进行曲》这首歌。这首歌旋律激昂、歌词振奋人心，能充分反映人们发自内心的抗日救亡心态，很好地反映了当时的现实情况，也很好地助力了当时的抗日救亡运动。

张维为：另外，当时的上海是中国出版、新闻、美术、音乐等方方面面的中心，从这里能真切感受到当时那种充满激情的抗争氛围。

聂耳当时就在上海，在离这里不远的淮海路附近的一个公寓里创作曲子。他从云南来到上海后，先在一家剧社工作，然而那个剧社缺乏抗战激情，仍旧沉迷于靡靡之音，聂耳愤然离去。随后，他参加了左翼抗战运动以及反战大联盟，深入到最基层，到码头、到学生中间去宣传抗日。他为大家创作了许多歌曲，像《毕业歌》中“同学们大家起来，肩负起天下的兴亡”的激昂词句，还有《码头工人歌》等，都是他的作品。

可以说，以聂耳为代表的一代人，充分表达出了因日本侵华带来灾难而被激起的民族感情。

何婕：党的一大是在上海召开的，您刚才也提到，当时有众多进步的爱国人士，包括创作者、艺术家、革命者等，他们都在上海工作、奋战。还说到1932年上海爆发了“一·二八”淞沪抗战，1937年又发生了“八·一三”淞沪会战，这些都是上海可歌可泣的城市抗争史。如今我们的节目在上海举办，国歌也创作于上海，我们从中能看到这座城市所蕴含的英雄基因。

蔡宏俊：其实，不只是《义勇军进行曲》，我们刚才展示的几首进行曲，像《八路军进行曲》《新四军军歌》《在太行山上》，它们的作词者、作曲者，包括光未然、郑律成、冼星海、聂耳等人，都曾在上海工作、学习、生活过。他们全都是受左翼文化影响的进步青年。的确，上海是新文化运动和“五四运动”的中心，在当时，它还是一个具有强烈反帝反封建、反日的中心。

何婕：刚才您提到了《在太行山上》这首歌，我记得自己在小学三、四年级左右就学会了它，到现在歌词还能一字不落地背出来。所以，当您刚才引用歌词时，我的脑海里就开始自动回忆起这首歌的旋律。其实，无论是《在太行山上》，还是《黄河大合唱》，都与咱们整个华北地区的抗日斗争紧密相关。

张维为：上个月我去了河南济源，它位于太行山下。我们当时学习了毛主席论《愚公移山》，文中提到了一座太行山和一座王屋山，王屋山与太行山相连。毛主席说，这两座山，一座象征着帝国主义，一座象征着封建主义，我们要推翻这两座大山。到了济源，你就能亲眼目睹太行山的宏伟壮丽。它不仅曾是众多惊天动地战斗的发生地，而且风光确实雄伟壮美。所以，我一下子就理解了当时歌曲作者对整首曲调所蕴含的更深厚的情感。

何婕：大家可能都很熟悉，百团大战、平型关大捷这些著名战役，都是发生在华北战场上。您能否再深入分析一下，在那段历史时期，华北战局具有怎样的重要意义呢？

蔡宏俊：红军长征到达陕北后，做出越过晋陕大峡谷、黄河“几字湾”，从榆林向南行进的重要战略抉择，而晋陕大峡谷这一路线选择意义重大。

山西在军事上极为重要，被称作“华北门户”。之所以有这样的称呼，有多个原因。其一，山西连接大西北和华北，是重要的交通枢纽。其二，山西东侧是太行山，西侧是吕梁山，太行山最高峰达3061米，吕梁山最高峰为2800米，如此高度在军事上形成了重要屏障。山的作用在于阻碍、屏蔽和隐藏，在平原作战十分困难，毛泽东曾思考平原游击战这一难题，而进入山西，有山作为屏障，山便成为进攻和防御的胶着点，从地形地貌上看，山西的战略地位十分关键。此外，山西西侧紧邻陕北，越过晋陕大峡谷就能迅速抵达华北，作为“华北门户”，山西便于部队进入。还有一个重要因素，就是山西具备很好的统一战线基础。这些重要条件，为相关行动提供了有力保障。

张维为：这里所说的就是泛义上的太行山区，也就是我们常说的晋冀鲁豫地区。你看，八路军的3个主力师——林彪率领的115师、贺龙率领的120师，以及刘邓大军（刘伯承、邓小平率领）的129师，大致呈从北到南的分布态势。其中，120师和129师的活动区域主要就在太行山区，在多年的抗战中，这里成为了强有力的根据地。

而且，我们的根据地实际上发挥着类似政府的作用。现在，有些国家虽然是由共产党或类似共产党的政权执政，但他们过去没有经历过根据地建设，缺乏执政经验，没管理过经济、财政，也没开展过宣传工作，突然执政后又采用西方模式，结果难以推行下去。所以他们现在开始研究中共党史，我正好在看一本南非人写的关于中共的研究著作，书中提到，中国共产党与众不同，整个根据地的经验为中共培养了大批干部。