观众互动

观众：从胡塞武装打击美国航母，到伊朗突破以色列防空系统，成本相对较低的无人机战术已多次挑战传统军事强国。请问低成本技术能否真的拖垮高技术强国？

施洋：无人机作为一种低成本骚扰武器，从大家的用语中也听出来了，它主要用于骚扰，而非决定性地击败对手。低成本武器若想达到高水平作战效果，要么需要高水平运用，比如摩萨德曾开展过的特工行动，以及此前在乌克兰无人机空袭俄罗斯战略轰炸机这类依靠特工性质的辅助实现突袭，要么就得依靠海量数量，采用蜂群战术或机海战术。

但我们可以看到，像胡塞武装攻击美国航母时，虽使用了多种成本不高的无人机和导弹，美军虽疲于应对，但除了战斗机误击事件外，美国航母和护航舰总体上并未真正受损。所以，无人机虽有一定骚扰意义，但想仅靠它击败对手，其实是存在困难的。

而从伊朗和以色列此次冲突中也能看出，伊朗最终真正实现突防的并非无人机，而是弹道导弹，其中突防效果最佳的是高超音速弹道导弹。这类导弹下落速度非常快，无论是以色列的“铁穹”“大卫投石索”，还是美军的“萨德”系统，都无法保证对其实现百分之百拦截。

张维为：我在网上看到不少军迷的分析很有意思。他们认为，在此次冲突中，以色列的导弹防御体系或多或少受到了损害，甚至被击穿。要知道，以色列的防空体系密度极强，采用了多种形式、多种组合的防御手段，然而即便如此，还是经不起伊朗这种饱和式的混合轰炸。他们因此推演得出，美国本土的防空体系远不如以色列，因此也经不起类似袭击。

主持人：我问一下施洋，你们研究过整个伊朗的弹道导弹的生产能力吗？

施洋：有一些了解。其实在此之前，伊朗弹道导弹生产能力总体规模还算不错。但这次，情况发生了变化：第一，以色列空军对它造成了一定打击，伊朗需要先修复受损设施，再恢复导弹生产；第二，弹道导弹毕竟属于高性能、高价值的武器，即便在俄乌战场上，俄罗斯也不可能无限制、全面地挥霍使用这种高价值武器，因此即便伊朗弹道导弹数量较多，但若要真正大规模使用，对伊朗而言仍会是一个很沉重的负担。

也就是说，一方面伊朗肯定会勒紧裤腰带补充导弹库存；另一方面，能否想出除弹道导弹之外其他针对以色列的反制措施，用其他手段充实其“工具包”，这对伊朗来说极为重要，算是一项关键科目。

此前伊朗伊斯兰革命卫队公布的一处新导弹基地

主持人：那你觉得伊朗能找到代替的攻击方式吗？

施洋：很难说，因为其实最好的方法来自于它的对手，也就是以色列空军，但是建设一支战术空军，又会变成一个非常难的大问题。

主持人：我们说，若要建设起一支空军，就需要构建一整套体系：你得拥有一系列战斗机，配备与之相匹配的各类导弹系列，还要培养全套操作人员队伍，同时搭建起后台支撑的信息系统、雷达指挥系统等，这些要素共同构成了一个完整的体系。

施洋：伊朗长期使用以美国上世纪70年代武器为主构建的军事系统，并且一直认为这套系统很好，因此在观念上很难在短时间内实现扭转。不知道这次伊以冲突能否在这方面给伊朗带来触动，不过就我个人而言，即便伊朗有所触动，要推动全军真正付诸行动，仍需要相当长的一段时间。

观众：美国下场之后，伊朗和以色列都停火了，甚至三方都宣称自己赢了，那么这种和平是能持续的吗？以伊冲突是否会演变成一种长期的冲突，甚至在未来可能会升级为核战争？

张维为：中俄两国代表在联合国批评谴责美国对伊朗的轰炸行动，主要理由是：伊朗被炸的核设施是受国际原子能机构监督的。连受联合国机构监督的设施都遭到轰炸，这无疑破坏了整个联合国体系下的国际核安全体系。一旦该体系被破坏，周边不少国家，如沙特、土耳其及其他国家，都可能希望拥有核武器以自保——当联合国体系无法发挥效用时，各国只能自行寻求保护。由此可见，核扩散的趋势已十分明显。

主持人：如果在国际原子能机构等联合国相关机构的全面监督下，各国能够把控好和平利用核能的节奏，那么其他国家也会受到鼓舞与激励。然而，现实情况却是，一些国家认真遵循相关规定行事，最终却遭到无理惩罚。这种做法会给其他国家树立一个非常不好的示范。

施洋：你看全世界，致力于发展或者刚刚拥有核武器的国家就那么几个。就伊朗而言，至少在当下，它愿意接受国际原子能机构的核查和监督，也没有投入极大资金全力推进铀浓缩计划以及核武器研制。但最后，就像张老师所说，西方国家包括以色列完全无视这些情况，说打就打、说炸就炸。

反而有一些国家，不管国际规则，自行发展核武器，将核武器变成既定事实。搞出事实后，国际社会拿它们没办法，最后不得不以某种形式追认或承认其拥有核武器的客观事实，这些国家反而获得了一定的国家安全。

这样一来，这对国际核军控、核不扩散而言，其实是一个非常大的负面效应。

张维为：是的，我补充一点，这次伊朗指出国际原子能机构（IAEA）存在严重问题。伊朗表示，自己向该机构提供了大量信息，却怀疑这些信息可能被透露给了以色列，而且伊朗还引用了越来越多的证据来证明这一点。这一情况对国际原子能机构的威信造成了巨大打击，同时也损害了联合国体系的声誉。

主持人：如果一个规则运行到最后，是听话的人、合作的人、配合的人被惩罚，那毫无疑问，就是对这个规则威信的颠覆性地损坏。我觉得西方现在要深刻地认识到这一点，因为这种危害最后一定会反噬的。

观众：中国近期推动沙特和伊朗的和解，证明劝谈促和是有实操性的。但是现在中东的局势愈发地不稳定，美国也在不断地加大军事干涉的力度，一些国家的政权甚至都换了。我想问的问题是，中国如何维系斡旋大国的角色，维护现有的和平与稳定？

张维为：我想中国所发挥的作用还是非常重要的，这背后是中国如今确实拥有了过去难以想象的实力，但我们也不会过分。这次普京说得很明确，我们不是去当调停者，我们只是提供建议，毕竟调停需要付出更多的时间和精力。

我觉得中国清楚自身的长处与不足，我们会尽力而为，全世界也都会看到这一点。我们所拥有的强大软实力，也就是你所说的调解调停方面的软实力，背后是有硬实力作为支撑的。而且，越来越多的国家会看到这一点，这也会让中国的影响力更大。但同时，我们确实绝对不会去做超出自身能力范围的事情。

施洋：确实，长期以来，美国在中东的政策中，很多时候秉持着西方中心论，以自身的情感好恶、价值选择以及利益需求来介入这个地区的福祉。当年，巴列维虽是独裁者，但因美国需要其支持，便选择支持伊朗。后来伊朗发生伊斯兰革命，所谓宗教因素不过是幌子，正如张老师所说，美国制裁伊朗的真实原因是伊朗不再属于西方、不再依赖西方。

美国长期以这样的状态在中东开展行动，尽管有时不得不做出逢迎之举，但大家对旧国际秩序以及这一体系下所谓的中东平衡并不满意。而这一点，正是我认为中国可以在中东发挥更多积极作用的地方。中国的存在会让这些国家意识到，可以建立一种有商有量、互利共赢的国际关系和地区秩序，并非一定要树立敌人和对手才能立足。

主持人：中国与中东开展发展方面的合作，可能是一种极为重要的合作方式。我们知道，“一带一路”有许多项目正在中东各国推进，这些项目有助于促进当地经济发展，这也是中国能为中东稳定贡献的一份力量。

张维为：对，顺着这个话题再展开讲讲。在这次圣彼得堡国际经济论坛上，我的发言主要聚焦于中国的能源转型。我说，一旦中东地区真正恢复和平、实现发展，中国如今能够为中东地区提供绿色能源的技术、装备等支持。

我以塔克拉玛干沙漠锁边工程为例，其中开展了众多项目，涵盖了从风能、太阳能到绿色抗旱植被培育等多个领域，这些技术我们均已掌握。中东地区，包括以色列和黎巴嫩，许多冲突都源于对淡水资源的争夺。如今有了新能源，就能产生充沛的电力，而海水淡化技术已十分成熟，只要有电力，就可以进行海水淡化。海水淡化后，沙漠有望变成良田，这将造福世界人民。

中国的这些硬实力都已具备，我们希望中东地区各方共同努力，实现和平，然后携手共建人类的美好家园。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。