圆桌讨论

主持人：刚才张老师进行了演讲，我们一直在关注以伊冲突，你也提到中国、俄罗斯都已明确表态，要推进政治对话来解决伊朗核危机，以及推进以伊冲突相关问题的解决进程。然而在当下这个时间点，我们看到更多的是军事元素，特别是全世界的目光都聚焦在以伊两国此次冲突上，关注它们是怎么打的、双方都动用了哪些武器和手段等等。施洋一直专注于军事观察，我想听听你的总结。

施洋：第一点，战争形势与我们之前的想象不一样。

起初，大家在了解伊朗和以色列的军事力量时，都认为这场战争会是一场“斗兽棋”式的对决：伊朗的防空系统大战以色列的战斗机，伊朗的弹道导弹大战以色列的反导系统。

然而，实际打起来却变成了“田忌赛马”的局面：以色列出动摩萨德，瘫痪了伊朗的防空和指挥系统；随后，在伊朗防空指挥系统失效的情况下，以色列空军又攻击并重创了伊朗的导弹系统；最后，伊朗被迫使用旧导弹，并以较小批量反复攻击以色列。结果，战争形式与大家之前根据双方装备对比所设想的完全不同，呈现出一种“田忌赛马”的态势。

第二点，包括我在内的很多人，都深刻体会到了国家纵深的意义。

一方面，对于伊朗来说，它拥有广阔的东西纵深。尽管在一定程度上被以色列突袭，打得十分被动，但它依靠国家东部的导弹发射基地和阵地，以及幸存下来的导弹，对以色列进行了坚决反击。最终，这种反击也成为达成停火的重要依托。

另一方面，伊朗之前构建的“抵抗之弧”在伊拉克、叙利亚、黎巴嫩等地都有分布和盟友。然而，这些盟友很多被以色列重创后，以色列空军在叙利亚和伊拉克上空长驱直入，如入无人之境，伊朗缺乏预警系统来获取相关信息。这一点也体现了国家纵深被削弱后所受到的影响。

而以色列则恰恰相反，尽管在空域上占据优势，但国土狭小，导致伊朗导弹来袭时，无论怎么拦截，都不可能做到百分之百防御，仍然会受到攻击，最终不得不走向停火。

以色列巴特亚姆被导弹击中的建筑 图自央视新闻

主持人：一开始两国或许都运用各自擅长的手段相互攻击对方。然而，当战争进入到类似相持阶段时，战略纵深就显得极为重要了。您刚才在分析伊朗的战略纵深时，指出了一个变化：以往我们知道有“抵抗之弧”的存在，而当“抵抗之弧”存在时，从某种程度上来说，伊朗的战略纵深其实是更大的，对吗？

张维为：我个人认为，三方现在都打不下去。对以色列而言，一旦冲突演变为消耗战，它将难以应对。美国方面，特朗普确实不愿卷入其中，但他周边那些极右势力以及支持以色列的势力，却一定要特朗普出手。而伊朗则决心先“关门打狗”，先清除国内的叛徒和内贼，否则也打不下去。

主持人：您刚才提到的三方，其实各有各的难处，所以会选择在一个最合适的时间点停战。然而，如果那些结构性的、深层次的问题得不到解决，这场冲突总有一天会以其他理由或缘由再次爆发。

张维为：我前面引用了普京所说的话，对此我高度认同。因为整个联合国倡导的核安全体系是一个有机整体，主要有三根支柱：第一是核不扩散，第二是和平利用核能，第三是核武器国家进行核裁军。这三者环环相扣，然而现在看来，这三条都没有做好。

伊朗无疑拥有和平利用核能的权利，过去美国直至拜登政府都承认这一点，并因此签署了《伊核协议》，各方也都遵守该协议。这是经过多年谈判达成的正式协议，但特朗普上台后却将其推翻，他觉得无法接受，这就产生了根本性的矛盾。所以我认为，如今各方都在积极备战，下一场冲突还会来。

主持人：很多朋友在关注伊朗时发现，近年来伊朗有多位科学家、政府首脑及重要官员、军队重要领导者，在不同程度上遭到了以色列的暗杀或定点清除。对此，很多人疑惑：为什么这样的情况还忍得住？但我们也要看到，在过去那么长时间里，伊朗承受着来自西方尤其是美国的制裁，国内经济发展面临着巨大的困难和挑战。综合分析来看，伊朗的这种忍，究竟是不得已而为之，还是另有考量呢？

图为被以色列暗杀了的伊朗核科学家穆罕默德·马赫迪·塔赫兰奇（左）和法里顿·阿巴斯

施洋：我个人觉得，这其实是伊朗综合考量的结果。

一方面，以色列的大量行动依赖摩萨德这样的间谍机构，在别国领土上非法进行，严重破坏别国主权。但反过来看，伊朗能否效仿以色列也这么做呢？刚才提到，伊朗国家纵深大，这也意味着其反间谍任务艰巨；而以色列，因为国家小、且民族统一性高，以至于要在其内部找到漏洞，利用特种作战力量刺杀以色列高级官员或科学家，非常困难，甚至很多以色列科学家的身份信息都不为人知，刺杀就更无从谈起了。

那伊朗怎么办呢？历史上伊朗做过一些事情，，比如你杀我的人，我就朝你发射弹道导弹。但这样做显然将事情扩大化了，政治暗杀演变成了类似武装冲突的行为，使伊朗在国际社会上陷入被动。刚才张老师也提到，伊朗执政当局其实还是比较理性的，这种报复行动偶尔做一做，让大家感受到伊朗的愤怒即可；你一杀我人，我就朝你打导弹，这对于伊朗的国际形象也很不好。

另一方面，伊朗遭受的制裁确实非常严重，尤其是民航和空军领域。伊朗很多飞机还是上世纪70年代从西方引进的。当时《伊核协议》达成时，伊朗一次性向波音、空客和庞巴迪订购了200架喷气式飞机。最后因特朗普一下子就反水了，结果到货的不到20架，换言之伊朗的航空状况并未得到根本性改善。因此，伊朗空难频发，飞机作战能力也很差。也因此这次在迎击以色列袭击时，你可以看到伊朗空军几乎没有扮演什么有用的角色。

所以，尽管伊朗宣称打造弹道导弹这一杀手锏，但这一招不能随便用。在缺乏其他政策工具的情况下，伊朗很多时候除了隐忍，没有更积极主动的办法。

主持人：一旦要动用就是杀器，而这个杀器又不能随便动,所以某种程度上，它的手脚是被捆住的。再加上几十年来持续不断的经济制裁，对伊朗经济发展的打击无疑是非常巨大的。