张维为：对，伊朗经济确实非常困难。通货膨胀率虽统计数据有差异，但基本每年都在40%左右，贫困人口数量也在增加。伊朗航空公司的飞机失事频发，因为没有零部件。此外，伊朗国内神权与世俗两大派系之间的矛盾根深蒂固。

我第一次访问伊朗是在1985年两伊战争期间，距今已有40年。当时我陪同国务委员张劲夫前往，旨在洽谈双边经贸关系。那时伊朗方面全是年轻人、大学生，他们刚刚掌权。我们当时提出想购买一些伊朗的石油，他们回应称，最高精神领袖霍梅尼说了，石油是真主赐予伊朗人民的礼物，必须慎重使用，因此他们希望我们多购买其他产品。

我印象特别深刻，他们有一套完整的理论体系。由于波斯文明的深厚底蕴，伊朗这个国家具有相当强的独立性。我记得他们明确表示，伊朗既不属于西方，也不属于东方，就是独立的。这种传统一直延续至今，伊朗并不会如我们想象的那样，成为类似“巴铁”这样的关系，它始终保持着高度的独立性，无论是对西方还是非西方国家。

然而，我们也看到，伊朗面临着很多挑战。像伊朗这样的中等国家，如果没有一个强有力大国的支持，要维持自身的独立性，难度是非常大的。

当地时间1月10日，伊朗约11万人在德黑兰举行大规模演习。 图自央视新闻

主持人：伊朗有维持自身独立性的意愿，但从现实角度来看，一方面，其国内存在不同派系的斗争；另一方面，国外因美国及西方长期的经济制裁，使其整体发展承受着巨大压力。大家关注伊朗时，往往对其反应有先入为主的想象，认为应该是这样而不是那样，但我觉得，我们应客观认识一个国家，而非仅凭想象。

另外，我想从军事角度问一个问题。美国曾出动战斗机攻击伊朗的福尔多核设施，但最终攻击是否成功、攻击到何种程度，成了一桩“罗生门”。特朗普称已彻底打击了伊朗的核能力与核设施，而伊朗方面则表示，仅是地上的一些设施设备受损，且很容易修复。为什么会出现这种“罗生门”的情况？

施洋：对于这起“罗生门”事件，我认为，正如张老师所说，美国和伊朗，尤其是美国，对“赢”有着强烈的需求和渴望，这使得特朗普在这件事上表现出非常明显的投机性。

他在行动开始前曾表示，若两周后伊朗不同意相关条件就动手，但显然内塔尼亚胡与他的沟通对他产生了影响，让他觉得“现在伊朗防空系统已被摧毁，国家被炸得千疮百孔，此时动手可以顺手牵羊”。这种投机性以及小投入大收益的“赢学”诱惑，我觉得是特朗普此次出动轰炸机的一个重要动因。可以看出，特朗普因投机心理而具有很强的表演欲——“我演，就要演成功；如果演得不成功，我索性就不演了”。至少目前来看，伊朗人没有拆他的台。

主持人：未来，只要伊朗和以色列之间深层次的矛盾得不到解决，双方肯定还会再次爆发冲突。那么，从军事角度来看，除弹道导弹之外，伊朗还具备哪些军事能力？

施洋：这可能就是伊朗近几十年的军事发展中最大的一个硬伤，即一招鲜，但只有这一招。

目前，伊朗能够用以攻击以色列的武器仅有两种：弹道导弹和所谓的远程无人机（我们军迷称之为“小摩托”）。然而，无人机对以色列较为健全的防空系统效果很差。因为无人机飞得很慢，且从伊朗发射需飞越伊拉克、叙利亚，耗时可能长达四五个小时，沿途极易被探测到。以色列战斗机可像打靶一样，使用廉价的老式空对空导弹轻松将其击落，因为无人机毫无机动能力。

至于弹道导弹，其攻击效果则取决于以色列有多少拦截弹、美国愿意援助它多少拦截弹，以及伊朗还有多少库存。尽管伊朗的导弹库存可能超出西方预期，但要想通过“大水漫灌”淹死以色列又不太够。在没有别的武器装备的情况下，短时间内，伊朗最多是让以色列觉得疼，它也没有办法真正地把以色列的“七寸”给打掉。

因此，对于伊朗而言，在暂时无法改变现状的情况下，暂停军事行动，也是比较符合自身利益的考量的。

主持人：普京这次在俄罗斯重要论坛上接受采访时的一些回答信息量极大。从他的回应中我们可以看出，冲突发生之后，他与伊朗方面保持着非常密切的沟通。

张维为：总体上，我觉得中俄立场相当相近，问题本身的是非曲直非常清楚。我们谴责以色列侵犯一个主权国家，伊朗有和平利用核子原子能的权利，这些都是对的。同时中俄都不希望矛盾过分地激化，因为它很可能产生两个问题：

一个是核设施被炸之后造成的核污染和辐射，这将蔓延到整个地区甚至更广；另外，如果霍尔木兹海峡被封锁，它的影响就会蔓延到中东地区，对全球的经济影响会非常大，包括中国和俄罗斯的经济——中国40%的石油来自于这个地区，欧洲大概有40%左右的石油也来自于这一带。所以，这将对全球经济都产生非常不好的影响，也因此大家都希望停火，停火是第一位的。

主持人：对，一个是停火，还有一个是不要有太多过度反应。所以，之前有许多观点认为伊朗会有较为强烈的反应，比如封锁霍尔木兹海峡等。从某种程度上说，封锁霍尔木兹海峡就像一颗“经济核弹”，一旦实施，将对全球贸易造成极大干扰。而从实际情况来看，伊朗的反应是谨慎再谨慎、克制再克制，这也是没有办法的办法。

张维为：我观察过这个地区，且去过这个地区的不少国家。总体来看，长期以来美国一直将伊朗视为主要敌人之一，并积极怂恿海湾国家、中东国家与以色列改善关系。就此次冲突的直接影响而言，对于中东地区那些原本想尽快与以色列改善关系的国家来说，其国内民众可能会不同意，因此这些国家或许会稍作收敛，放缓改善关系的速度。后续情况还取决于伊朗下一步的行动。