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张维为《这就是中国》第160期:谈谈GDP
最后更新: 2022-09-25 09:47:07圆桌论坛
主持人:两位老师都说美国的GDP算法是算支出,我们的GDP算法是算生产,这好像是两种截然不同的风格,其历史成因是什么?
张维为:我了解最早是从罗斯福新政的时候开始,它计算美国的经济总量,当时叫做GNP,国民生产总值,然后再衍生到GDP,因为国民收入包括这个国家在外国生活的人,在外国的企业也属于你自己的GNP,GDP就是国内,中国原来都不用GDP,我们改革开放上世纪80年代之后,请世界银行来一起帮着做的,我们这个传统源于社会主义政治经济学,跟美国这个“支出法”比较起来,前面罗老师讲到,我们可能总体上低估了一点,他们可能总体上多估了一点,这就是基本态势。
比方说 ,我们的“生产法”里边,有个“规模以上企业”,美国没有这个概念的。我们各个城市都有街头小贩,这在中国是一个庞大的产业链,但它基本不进入统计范围,我们叫放水养鱼。“生产法”有利于中央宏观经济调控,相对比较准确。
主持人:按照我们的“生产法”算其实我们是被低估,而且低估得不少。
罗峰:之所以造成这种情况,主要还是在于GDP的统计范围上的差别,还有GDP的结构差别,前面提到中国的优势是在第二产业,而美国更多是在第三产业,而第三产业本来就更容易被高估,因为中间有很多可以重复计算的,因为这两个一加一减,才导致了我们中国采用的“生产法”可能看起来导致我们被低估了,美国的“支出法”让他们看起来被高估了。
按照理论上来说,不管“支出法”还是“生产法”,它们的最后结果应该相差不大,我们中国虽然说主要是采用“生产法”,但其实每年也会再用“支出法”再进行一次核算,最后发现两个结果。其实相差并不是特别大。
资料来源:Macrobond、招商银行研究院
主持人:为什么核准下来相差不大?
罗峰:这恰恰从另一个方面说明了我们中国的GDP统计是非常严谨务实的,原因在于美国的统计口径或者范围比我们中国的统计口径范围要大很多,比如说家庭妇女这个工作,美国服务业里就会把家庭妇女做家务或者做饭时间换算成等值的市场价值来融入GDP当中,而这一块我们中国肯定是不会计算的,所以导致了整个统计范围比我们大很多很多。
张维为:另外,恐怕还有一个差别是即使我们用“支出法”来重新核算,我们还是照中国的标准,不是用美国的标准。比如计算房产价格,我们是计算折旧,比如上海的房子,我们是折旧计算的,他们是照现价算的,我觉得这是一个很大的差别。
主持人:除了数字,看GDP的构成,如果服务业的成本高、服务业的价格高,一下就把GDP给推上去了。这里面就有一个问题,到底高多少比较好?
罗峰:衡量一个东西好还是不好,首先要有一个参考标准。如果把美国跟其他的欧洲发达国家来比,我们可以看到美国的服务业占比就81%多了,而相似的英国和法国,作为老牌的发达国家,它们的服务业GDP占比只是在70%左右,德国甚至只有63%。
从这个角度来说,德国的经济结构是会更加健康一点,而80%的话明显偏高了,即使是由美元霸权作为支撑来保证一个强大的金融业作为服务业的重要的补充部分,但是我们可以想到,随着美国国际地位衰落,它的美元霸权地位也随之被替代,这部分GDP的差额用什么来补呢?那可能就会导致美国的重大社会动荡。
张维为:我们要纠正一个问题,西方主流经济学、新自由主义经济学一个基本观点就是一个地区经济越发达,服务业占比就越高,实际上这带有一种不好的导向,我们现在越来越认识到,特别通过这次新冠疫情,通过俄乌冲突,我们看到实体经济是多么的重要,完整产业链是多么的重要,有钱买不到东西会成为很大的问题。
我觉得中国现在整个社会各界对这个问题的认识比过去深刻多了,对于新自由主义的一套话术,我们需要保持警惕。
漫画:美国操控北约成为“战争制造机”,乘机渔利维护霸权。图源:视觉中国
主持人:张老师说一个国家遇到风险挑战的时候,恐怕GDP数字就会受很大的影响。美国的GDP算法是不是不管怎么样,都希望能够把GDP的数字算好一点?
张维为:我老说美国有一种国家机密,不能说中国经济将超过美国,它有心理障碍,突然说中国是世界最大的经济体,美国老百姓恐怕也接受不了,美国精英也接受不了,所以凡是中国经济根据GDP计算要接近美国的时候,他们指标又改一下,又有“创新”了。
罗峰:我们可以看到最近美国的就业率数字是非常好的,但是制造业指数又是非常差的。如果就业率非常好,那证明很多人都有工作,但是制造业指数又非常差,又证明它没有造出什么东西,要么两个数据都是错的,要么其中一个数据有问题。
主持人:那问题出在哪儿呢?
张维为:我做了调研,因为政客为了竞选需要,比如任期内,在过去一年就业创造了多少。关键是他把就业的定义改变了一下。比方说,过去临时工是不算进去的,现在小时工都算进去,这个人每天工作两个小时我也算他就业等等,这样就业数据就增加了,这里边有一个自己运作的空间,它是受政治影响的。
主持人:我们之所以讨论GDP,解剖美国的GDP,是想让大家去了解通常一个GDP数字背后的来源、构成、口径是什么,了解清楚了,你会发现这种算法,其实里头有水分。
张维为:我当时写《这就是中国》,就要破解这个东西,一定要实事求是、非常彻底、非常透彻地了解我们自己、了解外部世界。
我过去也提过,就是说能不能把中国的一个省或者一个市,采用美国的指标体系,一模一样的的统计方法,重新做一遍。比方说,苏州的昆山市,把它用我们现在的统计方法,再用美国的统计方法,两个标准同时公布出来,这样我们大概就可以知道不同统计方法对中国经济和美国经济的实际规模的估计。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 刘惠 
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