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张维为、潘光:我曾考察南斯拉夫,虽然羡慕却也发现了危机
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提问:在将来,中华文明能够为世界提供新的价值观吗?
张维为:中国文化有一个特点,这是西方文明里相对少的,就是它更加的世俗化,英文叫secular。所以跟西方文明一比较,你就发觉,我们历史上儒释道是互补共存的。这是中华民族的一个伟大智慧,我们宗教之间不走极端,互相包容。
但是有一条我们一定要讲,也是我跟西方人经常讲的,你一定要注意到这背后还有一条,就是非政治化。宗教不能干预政治,政教分离,这是世俗化的最大特点,中国一直是这样做的。
提问:中国现在自有的发展模式已经很好了,并且我们提倡“一带一路”,不久前也和欧盟签订了协定。在这样大好的前景下,中国会不会给巴尔干地区的和平带来好的影响?
张维为:你刚提的是中欧投资协定,这是个好协定。我现在看了一下,南斯拉夫解体至今,其中只有两个最发达的国家成为欧盟成员,一个是斯洛文尼亚,一个是克罗地亚,其他都不是。换句话说,这份协定不会覆盖大部分前南斯拉夫的成员,跟它们没有关系。
但是在这之外有“17+1合作”,中国和17个国家总体上都有积极性,合作做的不错,这是可以帮助它们的。现在事实上我们也是有一些重点的,相对而言和塞尔维亚的关系更好一点,这也是有历史原因的。
这对于改善中欧关系也有帮助。你欧盟解决不了,我们可以帮解决,而且我们的做法是开放的,欢迎欧盟参与进来。
潘光:“17+1合作”现在有几个大的项目,进展非常顺利。其中塞尔维亚那个钢铁厂现在搞得非常好——在南斯拉夫瓦解以后,那个钢铁厂没人干了,几千工人失业了,结果中国把它拿下来了,现在恢复生产,搞得非常好。另外就是从布达佩斯到贝尔格莱德的匈塞铁路,现在快修成了。这条铁路完全是按照中国的标准,比西方很多东西都更先进,让中东欧的人大开眼界。
还有就是习主席上次参观的希腊的比雷埃夫斯港,这是我们中远拿下来的;我们上港拿了以色列的海法港。这17个国家现在都参加“一带一路”了,而且都参加了亚投行,所以我们的船现在从红海过去,通过苏伊士运河,就可以到以色列的海法港,从海法港到比雷埃夫斯港,再接下来意大利又拿了两个港。所以“一带一路”整个进去了。这会大大地改变欧洲的面貌,特别是欧洲的发展。
希腊比雷埃夫斯港(资料图/新华网)
现在很有意思,欧盟有点意见,美国人一直在后面挑,但总体来说这17个国家还是很支持“一带一路”的,最积极的就是塞尔维亚、匈牙利、希腊这几个国家。
提问:亨廷顿这些西方学者提出了,在第三波民主化浪潮里,南斯拉夫分裂成了多个国家,苏联也解体了。我想请教两位老师,这所谓的第三波民主化浪潮是怎么产生的?它最终的目标是什么?以及对我们国家会产生怎样的影响?
张维为:亨廷顿专门写了这本书,就叫《第三波:20世纪后期的民主化浪潮》。照他的定义,第三次民主化浪潮从1970年代中期开始,从西班牙佛朗哥政权下台开始;1980年代,“亚洲四小龙”中的韩国、中国台湾也开始所谓的民主化;然后1990年代,苏联解体、东欧崩溃。他把这整个放在一起,视作第三波民主化浪潮。
中国的改革开放几乎经历了整个过程,现在回头看,得亏我们有自己的坚持,否则也是会出现大问题的。当时每一个阶段,这波浪潮都会传到中国,包括戈尔巴乔夫执政的时候提出“公开性”原则,在我们国内也是有很多知识界的人积极响应的。但是我们有我们的坚持,邓小平就非常明确——全球化包括经济和政治,政治全球化就是所谓民主化,中国不参与;但经济全球化,我们积极参与,参与过程中趋利避害。
最近你可以看到,很多讲第三波民主化的突然就终止了。他们说了两个原因,一个是2008年的金融危机说明美国的模式不行了;再就是中国崛起了,人家觉得中国不采用西方模式也可以做得很好,反倒是西方民主正面临衰退的问题。
把这两点连在一起看,大家就会更清楚,西方这个模式有基因缺陷,最终是一路走衰,除非进行深刻的政治改革——我们把“政治改革”这个帽子还给西方,他们要改革,不改革没有出路。
潘光:当时苏联搞“休克疗法”,现在他们都认为这是错误的。当时“休克疗法”把国有资产一下都卖掉了,有个朋友告诉我,一个不知道值几个亿的坦克厂以500万美金卖给一个私有企业家。现在回过头来看,普京的做法就是把那些金融寡头靠“休克疗法”私有化发财的财产剥夺,再逐步恢复国家的控制权。这个方向还是对的。
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- 责任编辑: 李泠 
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