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张维为《这就是中国》第96集:一场里程碑式的对话
最后更新: 2021-04-18 10:24:33我们看到,美国的这些网络安全机构过去不断地在炒作这些议题。它越炒作,美国公众对中国的态度就会变得越差,就越支持美国网络安全机构去扩张它的权力,最后使得中美在网络领域的关系陷入一种恶性循环,甚至对中美关系的大局也造成了很大的影响。
最后,我想说,在网络空间方面,我们的底气和杨洁篪主任是一样的。我们不惹事,但是我们也不怕事。只要我们的政策是对的,就一定能够取得胜利!谢谢大家。
主持人:好,谢谢两位刚才的演讲,从不同角度讲述了中国外交。很多老百姓觉得中国外交发生了一些变化,但其实中国外交官的风采和能力一直以来都是这么优秀的。如果说大家感觉到有一点改变的话,张老师觉得变在哪儿啊?
张维为:我觉得就是习主席讲的“中国已经可以平视这个世界了”,这是最大的变化。所以我刚才用的词是“平视外交”,一平视就不一样了,就不是像过去那样我们解释、对话比较多。现在用的是我称之为“交锋、交流”的这个方法,一方面更能够实事求是地反映中国、世界力量对比的变化,另一方面,西方确实太傲慢了,我一直主张对于傲慢要比它还傲慢,这样它才能够理解。以西方能够听得懂的语言把事情讲清楚,西方是最承认实力的。
主持人:对,该交锋就是要交锋,该对话要对话,这可能是大家感觉到的变化。但这个变化的背后是国家实力的变化。鲁先生,您从事的是网络空间的治理研究。外交战线这样的对话是大家看得见的,网络空间的这种交锋可能是大家看不见的,它是以什么样的方式呈现的呢?
鲁传颖:我给大家举个例子吧。在上一次美国大选的时候,美国政府炒作的一个问题是“俄罗斯黑客干预美国大选”。为此,美国专门成立了一个由FBI的高级官员担任组长的调查组。后来他们发布了一份非常厚的报告,叫“穆勒报告”,里边提到的一些细节描述了俄罗斯的黑客是怎么去干预美国大选的。
当然,我个人没有办法证明美国这么说一定是对的。但是从这些细节里边我们可以发现一些端倪。在这个大家看不见的空间里,比如说社交媒体平台上,有些帐号你也不知道背后是谁,但实际上它影响力非常大,为什么呢?因为它其实进入了你国家的舆论场当中。但是你不知道它背后是一个外国人,你很可能认为他就是你的邻居、你的同事,然后他组织你、动员你去参与一些政治性的集会,或者参与一些公众话题的讨论。你认为好像非常志同道合,但没有意识到的是,它是由其他国家的情报机构在背后操纵,所以这是一个非常大的国家安全隐患。
主持人:也就是说,网络上的这种交锋有可能已经以你完全意识不到的方式在你的身边出现并展开。
张维为:现在网络上没有硝烟的战争或者战斗无时无刻不在进行。我觉得中国网民的一个用词很准确:“带节奏”。比如在西方或者港台的反共势力做的一些网站上,他们有的已经潜入各种各样的社区,而且有些是长期布局的。
你看得出来,他们可能平时讨论的是做饭、音乐,电影,但实际上是在培养政治倾向,然后到需要的时候发挥这样的作用。所以,“带节奏”非常明显。你看,只要一个对西方不利的热点题目出来,马上就会出来另外一个题目转移大家的注意力,每天都可以看到。
主持人:所以,两位刚才说的这个也是给我们去感受和辨别网络世界是怎么回事提个醒。网络空间的这种交锋是离我们不远的。
我们回到中国外交这个话题上来。除了阿拉斯加的“2+2”会晤,我们注意到,比如说在“新疆棉”的问题上,我们也是不怕交锋,敢于亮明我们的观点和立场。在我们访问中东地区等的外交活动上,我们也看到了一系列的外交动作。您刚刚也说了,我们是由守转攻,这是一个比较大的变化。未来这会不会是我们中国外交的“新常态”呢?现在有人用这样一个词。您的解读呢?
张维为:我个人觉得可以用。除了我们两位资深外交官对美国非常强硬的发话,把中国人憋的气说出来,还有中俄外长在桂林会晤,发表一个份量很重的声明。然后是王毅外长访问六个中东国家,和伊朗签订25年的战略合作协议。根据伊朗方面的透露,里边包括了大量的石油采购,而且用人民币支付,用数字货币,这些都是在挖美国的根,美国人很害怕的。还有使用北斗卫星、北斗系统。这些一看就是跟美国正面的(交锋)。
另外,还有我们的国防部长魏凤和访问东欧,然后到贝尔格莱德去吊唁南联盟被炸使馆旧址,而且明确地说中国的军队不允许这种历史重现。这是非常掷地有声的,就是一个态度的变化:我们平视这个世界,平视我们的对手,如果你要傲慢,对不起,我们不吃这一套。
当地时间3月26日,中国国务委员兼国防部长魏凤和到中国驻南联盟被炸使馆旧址凭吊烈士(图源:环球网)
鲁传颖:对,您刚才讲的这一系列的外交行动当中,有一个是关于中国和阿拉伯联盟签订了一个中阿数据安全倡议。这其实是有背景的。这个中阿的数据安全倡议实际上是基于我们全球数据安全倡议的蓝本。它意味着什么呢?
我们所在的这个国际体系当中,其实很多国际规则是西方国家制定的。而网络空间是一个新的疆域,在这个疆域中,有一个平等起跑的过程,我们中国跟西方在规则上是平行的。所以,我们提出的这个数据安全倡议在国际上的影响力和份量是非常大的,现在又跟阿拉伯联盟签订了中阿的倡议,在一定程度上就是把这个倡议慢慢地转化为实践,转化为全球性的规则,受到了国际社会更多的认可。从这个角度来说,它反映了中国在规则制定权上面的影响力越来越大,也越来越能够被接受。我觉得这也是非常大的一个转变。
主持人:对,我们不仅提出不一样的意见,后面还有非常实质性的举措,这一点很重要。您刚才也特别说了,在网络空间这一块,美国好像特别重视,有所谓的“Naming And Shaming”,就是非常重视在这一块对别国的攻击。他们是不是在网络空间这一块花的力气非常大?
鲁传颖:美国发明了互联网,这是一个事实,并且美国的互联网企业的能力也是非常强的。不仅限于此,它的网络监控能力也是非常强的。大家知道,2013年的时候斯诺登事件就曝出美国对全球展开进攻。
这个角度上来说,其实美国在攻击方面是非常领先的,但同时又非常担心别人攻击它。可能中国人没有想到我会用网络来攻击它,但是由于它自己做了很多场景的推演,认为这方面我有危险,中国就一定会这么做,所以它就不断地用这个议题来打压中国。这个逻辑非常有意思。
主持人:这个就像前段时间大家对“新疆棉”的总结,说当美国在指责一个国家的时候,你先不要说这个国家是不是真的做过这件事,而是马上要想美国自己大概历史上做过这件事。
张维为:它做过的,就要怀疑别人;它监听别人,就怀疑你可能也搞监听;它搞奴隶制度,它认为你也搞这个制度;它过去搞过集中营,它觉得你也在搞集中营……真是这样的。
主持人:对,回到这个外交的话题。不光是“2+2”会晤,我们注意到西方一些媒体对其他一系列的外交动作也有一些报道、评论和观察。在他们的评论与观察当中有什么共性吗?他们怎么来理解这一系列的动作?
张维为:西方媒体确实没有想到中国会这么强硬。现在看来这个效果是好的,我称之为“震撼了西方”。杨洁篪在世界媒体的灯光之下这样公开地讲,效果非常之好,一下子就传到了整个世界。
因为我们讲的是真话,真话就有力量。杨洁篪没有过分,他说美国很多人都说你们自己的人权也有问题,你们的民主也都有问题,这是真实情况。结果你看,美国的媒体有一半或多或少都在说:是啊。
主持人:说得很有道理。
张维为:对,所以效果就非常好,真的。
鲁传颖:这次的“2+2”对话成为了一个关注的焦点,实际上也有助于西方社会认认真真地来理解一下中国的外交,理解一下中国的对外政策。这个对于他们更理性地了解中国政策实际上是有好处的,比原来那种非常肤浅地指责中国、跟着政府一起来指责中国、羞辱中国要好很多。我个人觉得,当这个问题关注度高了以后,就会有各种声音出来,然后也会促进一种良性的讨论。
主持人:因为大家都把底线亮好了,所以反而可以促成后面的对话。因此接下来的问题是,中美之后的对话会不会反而可以展开得更加顺利?
张维为:我总体上对于拜登这个政府,包括他的能力,还是有保留的。即使讲得积极一点,对话有很多成果,能不能落实(还是未知数)。因为它在美国国内也是个相对比较弱势的政府,所以不能有过高的期待。
因此,我觉得我们还是要坚持我们该做什么就做什么,走我们自己的路。在中美关系上,我们按照我们的既定部署定调,保持我们的定力和主动权。
主持人:对,保持定力,保持清醒,保持主动权。
鲁传颖:我想,从年三十的两国元首的电话,然后到这次的高层战略对话,接下来(对话)应该相应地会全方位地展开。我们有四个对话机制,包括战略对话、全面经济对话、执法与网络安全对话,以及人文对话。在这些领域,中美其实是避不开的。我想,如果是一个理性的政府,美国应该跟中国就这些存在的问题展开对话。
- 原标题:一场里程碑式的对话 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 徐俊 
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