田文林：非常高兴能够参加这个非常重要的活动，并有幸聆听土耳其大使于纳尔先生的精彩演讲。

中国和土耳其建交是1971年。1971年有一个很重要的背景，就是中美关系正常化和中美关系的缓和。从这一点来看，中国和土耳其的关系与当时的国际背景有着非常密切的关系。当时美国和中国关系缓和，有一个很重要的背景就是要联合中国对抗苏联，而土耳其作为美国非常重要的盟友，其政策与美国有一致性，而且土耳其也直接面临着来自于苏联的威胁。就此而言，中国和土耳其在当时建交面对着一个共同的国际环境——遏制苏联。

随着时间的推移，国际社会权力格局发生了很重要的转变。第一个转变是1991年苏联解体，苏联解体后使得包括美国、土耳其在内面临的最大的对手和敌人不复存在。在这种情况下，美国也在思考如何重构与中国的关系。所以，我们可以看到在过去这些年，美国曾经两次试图把中国视为战略竞争对手，第一次是在2001年小布什执政以后，后来是9·11事件的发生促使美国把反恐作为一个主要目标，由此中美关系实现了相对的平稳发展；第二个地缘政治变化是近些年来美国的相对衰落日趋明显，尤其以2003年伊拉克战争为转折点，美国从冷战之后的唯一超级大国地位上跌落下来。在这种情况下，这两个因素的变化实际上对土耳其的对外政策产生了一个重要的影响。

一方面，苏联解体与美国相对衰落使土耳其谋求战略自主的倾向进一步加强。同时，土耳其在中东乃至在世界格局中的地位进一步上升。这种力量的变化对于中国和土耳其的关系也增加了新的变量，同时为双边关系的重新定位和发展注入了新的活力。在这方面，最典型的就是现在仍然没有完全结束的美以伊战争。这场战争主要的策动者是以色列，以色列为了追求绝对安全、乃至构建一个大以色列，它一直推动对伊朗的战争，而让美国下场帮助以色列一起打击伊朗是以色列一直希望出现的结果。

从这个战争的结果来看，以色列和美国并没有实现他们预期中的目标，比如推翻伊朗政权，但伊朗政权现在非常稳固；比如消除伊朗的导弹计划，但是伊朗的导弹能力仍然非常强大；而且这个战争还导致了一个新的结果，伊朗有能力封锁霍尔木兹海峡，而美国却没有能力让伊朗解除对霍尔木兹海峡的封锁。这个战争出现了一个结果，也就是直接让我们看到以色列的军事力量也是存在极限的，以色列在中东并非无所不能，他没有能力构建一个大以色列。

同时，这场战争也打出了伊朗的底线，换句话说伊朗并不像我们想象中那么虚弱，他凭借着大量的廉价无人机和高超声速导弹，有能力对美国在中东的目标乃至对以色列本土产生摧毁性的打击，就此而言这场战争也让伊朗在地区影响力逐步上升，同时这场战争使得美国在中东的影响力出现下降的趋势。当美国的军事霸权神话破坏以后，中东地区国家包括海湾国家是否在安全上要依靠美国的安全庇护就变成了一个问题。

2026年3月23日，伊朗向以色列城市内坦亚发射新一轮导弹。 法新社

从特朗普政策来看，美国经过这场战争之后在中东的收缩趋势势必进一步加强。所以，我们会看到未来的中东可能会因为美国的收缩以及以色列的军事实力达到极限乃至走下坡路，从而不会像此前长期处在一种战争状态。力量的平衡是实现和平的前提条件，在中东地区，这些力量越是处在平衡状态，中东实现和平的机会相对更大一些。

所以，在这个过程中，土耳其会发挥着非常重要的作用。首先土耳其在这次战争中的作用，一个是地区影响力，会因为美国和以色列的影响力下降、以及伊朗的经济受到很大的削弱，而让土耳其的影响力进一步凸显。同时，土耳其致力于推动通过和平手段斡旋冲突双方，也使得土耳其的影响力进一步凸显。更重要的是，在一个暴力逻辑主导中东的背景下，土耳其是中东稳定非常重要的一个参与者和塑造者。中国在中东的政策也是致力于构建和平，通过谈判协商的方式解决相互间的冲突。就此而言，中国和土耳其在维护中东和平稳定方面有更多的共同语言和共同的利益基础，这就意味着未来中国和土耳其在双边关系上，除了前面牛校长所谈到的经济合作潜力巨大之外，其实在安全领域也有更多的合作空间。

塞尔丘克·于纳尔：非常感谢刚才的各位嘉宾都做了非常重要的发言，如果可以的话我想补充一些信息作为回应。回溯奥斯曼时期，有些国家认为我们是“欧洲病夫”，中国在历史上也曾经被贴上了“东亚病夫”的标签，这其实说明了我们的相似性，而这也有着非常重要的象征意义。在我们的外交关系中也是一样，我们共同抵抗外来势力对我们的占领。但其实“病夫”的说法是完全不对的，没有人属于病态这样一个状态，但是，这说明我们过去经历过相同的痛苦，而且我们都克服了困难。

在上世纪，土耳其大使馆也报道过这样的情况，他们得到了安卡拉的指示，如果有必要的话要离开，因为情况变得更加复杂。回顾那些时日，当时只能通过电报交流，根本无法进行真正的沟通，但大使馆拒绝了这个指示，说要待到最后一刻。在南京大屠杀后他们搬到了重庆，在那时候有一些中国学者把重庆和安卡拉进行了比较：因为我们在独立战争时期，占领军已经非常接近安卡拉了，安卡拉是当时土耳其的首都，重庆也是中国当时的首都，所以，他们说重庆可以成为我们的安卡拉，这是非常有感召力的话语。

我完全同意刚才两位教授的观点，其实无论在公开场合还是非公开场合，我们都说过，我们反对三件事情：分裂主义、宗教极端主义和恐怖主义，因为我们也受到这三个不利因素的威胁。

其实有2000多家土耳其的公司在中国进行投资，同时还有2000多家中国的企业在土耳其，他们还没有开始实际进行投资，但已经宣布了相关的信息，我们都在往实质合作的方向发展。在外交政策上，我们双方都发表了重要的言论，我们是以同样的视角看待一些世界议题的，还有我们非常重视联合国和多边主义的重要性。

观众互动

提问1 ：大使先生，非常感谢您的演讲。如果美国、以色列和伊朗之间达成停火协议，中东地区的地缘政治将如何重塑？是否会增强美国在中东地区的影响？以色列和其他主要经济体的关系是否会有所改善或者迎来新的挑战？我想请您谈一下如果在地区达成停火协议对这个地区的经济影响是什么？尤其是从土耳其的角度分享。

塞尔丘克·于纳尔：非常感谢您的问题，这个问题非常重要，要回答这个问题是很难的。首先，我们必须要达成和平才可以。从我们的角度来看，我们也做努力，其实从最开始就一直在做努力。我想强调的是，我们已经和美国、伊朗达成了协议，要让他们在战争前就进行谈判，这是在伊斯坦布尔进行的。伊朗和法国就把地点改到了阿曼，对于这个地点我们没有任何问题，但是问题是一定要先开始进行谈判，剩下的信息大家就都知道了。刚才教授们也给我们分享了如何看待中东的局势，我们也是在尽自己的努力，在各方之间希望能够达成停火协议并实现和平。当然也不用讲中国在这个过程中一直做出了非常大的努力，中国一直是土耳其的朋友，也是巴基斯坦的朋友，我们都在积极处理问题，我们也提出相应的支持。

首先从土耳其的外交角度来看，首要任务是要停止敌对的行动，要实现停火和实现和平。当这一点可以实现的时候，国际环境尤其是海上运输将会更加容易，因为霍尔木兹海峡如果能够开放给国际交通，这一点是我们都会大力支持的。还有能源体系应该像过去一样能够正常运行，但这需要一些时间。我们需要互联互通的项目，而且这种连通的重要性是非常重要的。

所以，我想提醒大家，我们要了解相关项目，包括中东、欧洲和亚洲等等。在这场危机中，我们认识到了中国“一带一路”倡议的重要性。土耳其从第一天起就非常支持这一倡议了，在最开始“一带一路”倡议发布时，我们就是最早支持这项倡议的国家之一。我们仍在努力支持“一带一路”倡议的实施，签署了谅解备忘录，也成立了专门的工作小组，并在2024年的时候进行了首次会议。我们也和中国进行了相关合作，因为新的互联互通项目是非常有必要的，尤其在能源方面，我们需要找到新的能源结构。有很多人在讨论战争结束后应该构建新的安全架构。其实能源也是一样的，我们在能源方面也应该要进行深入的讨论。

2023年1月22日，土耳其总统埃尔多安出席伊斯坦布尔新机场线开通仪式。该项目是中土双方共同推进“一带一路”倡议的重要合作项目。 新华社

关于其他国家的角色或者影响力是否增加或者减少？我想现在去下结论为时尚早。谢谢。

提问2：我们都知道，土耳其在历史和语言上和中亚有非常多的联系。中国现在也和中亚国家有很多的合作。您认为在中亚这个领域我们如何同土耳其加强合作？

塞尔丘克·于纳尔：是的，土耳其从历史上、语言上和中亚有很多的联系。在苏联解体之后，我们最早认可了这些国家的地位，在那之后我们建立起了双边经贸关系，这些关系也非常稳定。所以，我想土耳其、中国、中亚国家都反对三重恶行，包括反对宗教极端主义、恐怖主义和任何形式的不稳定因素。所以，我们都可以关注协调和合作，例如中国和土耳其就在这样做。同时，对于中亚国家，我们都是想进行友好合作的。

提问3 ：感谢大使和两位教授的精彩分享。我想问牛老师一个问题。美以伊冲突特别引人关注，土耳其在其中作为调停者的角色（也包括巴基斯坦）。我有两个问题：一是想请教您如何看待美伊冲突的未来走向：目前和谈中最核心的分歧在于，美国要求伊朗拆除高浓缩铀设施，伊朗则坚决拒绝，这一点分歧看起来很难谈拢。第二，想问一下中国会在其中扮演怎样的角色？是否需要承担调停者的身份？如果最终达成停战，又该由谁来做担保？需要联合国五常共同担保吗？

牛新春：第一，最近几天伊朗和美国确实在谈协议，根据双方现在透露出的消息，协议好像近期就能达成。但有一个问题，协议的内容到底是什么？除了伊朗和美国的决策者之外大家都不知道。昨天美国有几个参议员出来批评特朗普，说协议对伊朗“妥协太多”。特朗普回应“你们什么都不知道，没有理由批评我”。因为现在我们所知道的所谓协议内容都是美国和伊朗政府官员私下透露的只言片语，或者是媒体猜测的。但这份协议的内容媒体如果猜对了，大概有一个重要突破，霍尔木兹海峡会在30天内逐渐打通。

根据现在的协议，其分两阶段：第一阶段解决两个问题，停火和打通海峡。停火自4月8日以来已经持续了，此次提出将停火再次延期60天，并不是什么关键事项。真正重要的是打通霍尔木兹海峡：目前油价上涨，美国和伊朗的经济都受到冲击，根源就在于海峡被封锁。但当下，海峡究竟能否打通、何时打通、以何种方式打通，一切都还没有定论。