是什么让金砖国家团结在一起？

黄靖：我们知道，全球南方国家、金砖国家、上合组织等机制，绝非任何形式的同盟或联盟，尤其强调“不针对任何其他国家”。如果说全球南方国家有什么显著特征，那便是多样性——正是彼此的差异，才彰显出独特的魅力。

是什么让金砖国家团结在一起？请允许我读几句话：“让我们团结在一起的，是我们致力于彻底埋葬殖民主义及其历史遗留的决心，因为我们共同遭受的苦难，只为让历史不再重演；是在国际事务中捍卫国家主权与尊严的决心；是建立互利共赢经济合作的强烈诉求；是对自身文化遗产不可剥夺的自豪感；最后，在外交关系领域，是我们共享的平等与相互尊重原则。”尽管我们之间存在诸多共识，但全球南方各国无疑会优先考虑自身的国家利益。

全球南方国家，尤其是其中的主要国家如金砖国家，如何在国际团结与国家利益间取得平衡，这对推进共同事业至关重要。然而，不同国家的利益存在差异，有时会出现分歧甚至冲突，那么究竟是什么让金砖国家团结在一起？这是第一个问题。

第二个问题：我们是否应该采取某种方式对抗美国及整个西方世界？还是说我们的格局远不止于此——我们将以更明智理性的态度，不想在未来与任何人对抗，相反，基于我们坚守的原则、规范和准则，希望实现融合，包括将美国和西方各国融入一个能维护全人类和平稳定的共同体？正如习近平主席所说，我们都属于人类命运共同体。

埃斯科巴先生，您对此怎么想？

佩佩·埃斯科巴：对抗美国？不。

你无法与美国正面抗衡，这是金砖国家正在学会的应对之道。如果我们回顾性分析去年十月在喀山举行的金砖峰会，再对比外界对几周前里约金砖峰会结果的较低预期，会发现两场峰会存在连续性：金砖国家就像在划定自己的疆域。

这是我们在里约热内卢与中国朋友们交流后共同感受到的。实际上，峰会结束时，我们在科帕卡巴纳海滩举办了一场庆祝会，其中有个讨论话题，现场有很多中国朋友，也有些俄罗斯友人，大家达成的共识是：这是喀山精神的延续。

虽然最初没人预料到会成功，但当你细读里约峰会宣言时，答案都在其中。金砖国家的愿景是什么？一切都写在宣言里。

正如您提到的，有位教授说金砖不是对抗性的。目前最贴切的定义，来自我听到中国同事们的表述：我们正在构建一个“后西方世界”。

正是如此，最终通过各种衰落与派生影响，会形成一个基于国际法、相互尊重与平等原则的体系，就像一个扩大版的金砖圆桌会议。记得举办首届金砖圆桌会议时，在峰会初期举行，当时是卢拉总统主持开场，他向圆桌致辞后，普京总统通过视频接入，每位领导人都拥有同等的发言时间，每个人都得到尊重，都能解释本国的立场，这就是代表未来国际关系体系的一种模式。

所以，你不应该直接对抗一头受伤却非常强壮的野兽。中国哲学与印度哲学都解释了为什么不应正面对抗它：这需要来自文明国家更智慧的处理方式，比如中国、印度、俄罗斯、伊朗，我还会加上印度尼西亚这个群岛文明。

观学院直播厅| 地缘政治分析家佩佩·埃斯科巴

不要正面对抗这头受伤且危险的野兽，而是要侧面迂回，悄无声息地以智取胜。这正是金砖国家开始做的事情，比如嘴上不提“去美元化”这个词，实际上却在加速推进——正是这样才让美国的统治阶级惊慌不已。

他们害怕了，因为他们能看到结果：全球南方国家之间使用本币结算的贸易活动持续显著增长。这个趋势已不可逆转，而且正在以惊人的速度加速，以中国式的高速推进，他们能理解这一点。

正如维杰所说，我们不会在明天就看到财富从华尔街或伦敦金融城转移到全球南方，这将是一个渐进的过程。上海可能率先领跑，这取决于中国政府的决策，它有望成为真正的21世纪金融中心。

为此，需要制定一系列新的规则与措施，来吸引全球的国际资本。与此同时，我想说，我们无法监管那些在全球流动的有害资本——它们本质上就是在全球流动的有毒非法资本。

第三点，金砖国家等多边组织将如何逐步瓦解迈克尔・哈德森所描述的“金融火灾体系”——这是传统新自由主义的核心基础。金融化进程、保险和房地产投机，乐观估计，至少也需要数十年才能颠覆这个体系，但变革已经开始。

至少，你们需要领导者来推动这一进程。我再次强调，向各位和观众们陈述这个观点：这必须由中国和俄罗斯共同主导、携手推进。这是对一个复杂问题的简要回答，谢谢。

维杰·普拉沙德：我认同这种看法，现在普遍认为，我们需要秉持某种审慎克制的态度。

我将其称为“全球南方的新气象”——这是一种新的氛围，空气中弥漫着新的意识。我认为，这种意识恰如其分地印证了后西方体系正在构建的现实，而这不仅仅是后西方体系。华盛顿方面曾涌现大量文宣，先是渲染中国正在崛起，随后又炒作所谓的“修昔底德陷阱”，担忧旧霸权衰落与新强权崛起时可能爆发战争。

实际上，我认为这些论调纯属无稽之谈，因为我们迈向的不仅是后西方体系，更存在一种摆脱帝国主义体系的集体意愿——我们正在走向一个后帝国主义体系。中国或许会成为全球最强大的经济体，但它绝无意成为单极霸权国家或超级军事大国，绝非如此。

我认为我们正迈向多边主义的世界秩序，这正是《联合国宪章》的愿景。因此我相信，世界正面临抉择：如今北约国家鼓吹的是战争与紧缩政策，而金砖国家主张的是和平与发展——真正的和平发展，不需要到处部署战舰和军事基地。

我们需要的是桥梁，我们向往的文明形态，是让人们不再炸毁桥梁，而是共建桥梁。美国早已忘记如何搭建桥梁，却非常擅长炸毁桥梁；金砖国家或许不那么擅长炸毁桥梁，但他们真正擅长的是建设桥梁。我期待一个有更多桥梁、更少炸弹的世界。

卢拉近日接受CNN采访，强硬表态：巴西不接受任何施压 视频截图

黄靖：谢谢，容我补充一点。自人类进入工业化时代以来，300多年的国际关系格局，似乎一直被美国及其西方盟友主导，战争与冲突是主要驱动力。从第一次世界大战到第二次世界大战，战火从未真正停息。无论遭遇何种危机，只要美国或北约等西方国家介入，任何紧张局势与危机最终都会演变成战争，这就是结局。

我们正迎来一个由全球南方国家主导的新时代，全球南方国家代表着未来——因为我们追求和平与稳定而非战争，要合作不要对抗，要搭桥而非拆桥，要发展、团结不要分裂，要平等与相互尊重不要种族歧视。这就是新时代的样貌。

更重要的是，请允许我在这场富有意义的对话中强调：我们秉持合作精神，坚持渐进式发展，不愿以牺牲他人为代价达成目标，要携手共进、同心协力而非彼此对抗。

非常感谢二位，期待下次能再次进行这样精彩的讨论，非常感谢。

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