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专访穆斯塔法·萨法日尼:我是巴勒斯坦人,我的家乡现在是以色列第三大城市
观察者网:在5月16日由王毅外长主持的联合国安理会巴以冲突问题紧急公开会上,再次重申了“两国方案”是根本出路。您能介绍下目前在巴勒斯坦国内,对“两国方案”的态度如何?
穆斯塔法·萨法日尼:“两国方案”是1947年联合国提出的181决议中解决巴勒斯坦问题的方案。巴勒斯坦地区的面积很小,只有2万7千平方公里。我还记得阿拉法特1974年在联合国发表的讲话,提到这个地方可以成为一个民主的国家。但以色列就是要建立一个种族国家——犹太国,即不接受任何其他不是犹太人的族群。所以种族清洗是以色列的一个既定政策,也导致中东问题一直到现在没有得到解决。
为了能够和平共处,我们同意“两国方案”。但不管是181决议还是242决议,一直到现在也没有发挥作用。很遗憾地告诉你,以色列言行不一,嘴上说支持“两国方案”,实际上哪里有“两国方案”?按照特朗普的“世纪协议”,巴勒斯坦不可能建立一个独立的国家,几个地方在地图上根本没有连接。按照他的计划,就是在消灭巴勒斯坦这个国家,无法实现“两国方案”。
我们是很爱好和平的民族,希望两个民族生活在一起,各自有独立的国家,和平共处。根本上我们和犹太人、基督教没有什么冲突,按理说我们穆斯林和犹太教、基督教都是同宗的,我们三个宗教没有任何仇恨和矛盾,这是犹太复国主义和美帝国主义制造的问题。
观察者网:随着以色列内部“反锡安主义”温和派被排挤,犹太复国主义越来越走向极端。在双方共识越来越少的基础上,本轮冲突会对以色列与阿拉伯国家关系正常化进程造成哪些影响?
穆斯塔法·萨法日尼:前几天我在电视台和一位以色列专家接受采访,我还是坚持我的想法,按照国际社会赞成的两国方案解决问题,但那位专家是代表强硬派来讲话,没有办法。
我们有数百万巴勒斯坦人都很爱好和平,为了犹太人和巴勒斯坦人民的安定、稳定,可以和平共处。目前不可能到你死我活的境地,所以必须有共同语言来解决问题。根据联合国安理会的决议,用符合国际和平稳定的方式来处理,不然是解决不了的。
中东问题很重要,任何有责任的国家不会说我不管,很多次中方领导人也提到巴勒斯坦是中东核心问题,也一直在倡导用和平公正的方式解决,不能靠一个国家来决定别的国家的命运。
在这一块很小的土地上,我们很希望巴勒斯坦与以色列和平共处,但这是以色列不接受的。以色列仍然在种族化他们的犹太国,它的性质就是这样。
犹太裔在世界上也有很多人在遭受灾难,我们也表示同情,但是这不说明欺负别人是对的,不该由我们承担别的国家的灾难。我不说犹太人,因为他们人很好,犹太复国主义是根本问题,应该接受教训。
现在的冲突下,以色列国内也有声音跟我的立场一样,他们也要求和平,双方停火。很多犹太人也在反对以色列的行为,认为巴勒斯坦人民也有存在和生活的权利,反对以色列所采取的的一系列行动。
目前的犹太复国主义和内塔尼亚胡是为了自己的利益,为了自己的政治目的,反对解决方案。但是最后,我相信和平会实现。正义可能晚一点到来,但是永远不会缺位。我在中国生活很长时间,学了很多知识,了解很多事情,我认为不管是巴勒斯坦还是中东问题,都会最终解决的。
穆大使一家在中国(资料图)
所以联合国和国际社会还是有责任来公正处理和解决冲突。按照联合国有关决议,联合国安理会和国际社会应该发挥它的义务和责任来处理这个问题。
观察者网:今年3月,王毅外长曾表示巴以双方谈判代表在华举行直接谈判,近日又重申了这一立场。您认为中国可以在巴以调解中发挥什么样的作用?如果中方积极介入巴以问题,对美国在该地区的地位会带来什么影响?
穆斯塔法·萨法日尼:现在大部分阿拉伯国家以及国际社会,也支持中国发挥更大的作用。不仅是中东问题,在其他国际事务上,我们都需要这样的正能量。所以我们的主席多次说,中国的力量也是巴勒斯坦的力量。我也认为中国的声音是国际社会公正的声音。
中国支持、推动落实“两国方案”,实现两国和平共处,这是最正义的解决方案,对双方有利。中国也邀请了巴勒斯坦和以色列爱好和平的人士到中国做论坛,也请巴勒斯坦、以色列的谈判人士到中国来。所以中国是一个负责任的国家,影响和发挥的作用都很大。
中国在5月份作为安理会的轮值主席国,全力促进停战,来和平解决这个问题。但是因为美国一个国家的反对,安理会没有发挥作用。我可以说巴勒斯坦的问题就是联合国制造的,现在国际社会、安理会也有责任公正地解决这个问题。
我们真的很感谢中国在处理这个问题上所采取的公正立场,没有任何私利。大家都知道中东乱了,世界就乱了。我们支持长期以来中国发挥的作用,也希望中国在这个问题上发挥更多的作用。中国近几年无论从经济发展、地区势力和国际社会的影响力上,都发挥着越来越重要的作用,可以引导国际秩序向着更合理、更公正的方向,中国提出来的很多方案都受到阿拉伯国家和国际社会的支持。
美国是在为它自己的利益驱使,现在以色列也应该知道他们正在被美国利用。所以我们的希望还是在中国。既要靠巴勒斯坦自己,也要靠国际社会。中国目前在发挥很大的作用,比如中华人民共和国外长在安理会的讲话,有很清楚、很明确的立场,也符合国际社会的诉求。
观察者网:很多时候外界会把巴以冲突解释为宗教冲突,但随着巴勒斯坦不断失去领土,英美国家的深度介入,巴以冲突不仅仅是历史文化宗教争端这么简单,变成了地缘政治博弈和利益之争。您认为从根源上该如何解读巴以冲突?
穆斯塔法·萨法日尼:要了解目前的冲突,必须了解冲突根源是怎么来的,不了解具体的情况很难正确判断是怎么回事。
众所周知中东地区处在一个尖锐性的位置,是三个大洲(亚洲、欧洲和非洲)及红海和地中海的联结点,并且资源丰富,所以成为大国竞争的一个焦点。简单地说,哪个国家能控制这个地区,就可以控制全世界,这是一个很重要的战略位置。
中东问题由来已久,第二次世界大战结束后,美国英国为了自己的利益,为了更好地控制中东地区,促使联合国成立之初通过了181决议,即分割巴勒斯坦的方案。决议中提到,巴勒斯坦的土地分两部分,50%以上的部分给犹太人建立自己的国家,剩下的部分给阿拉伯人建立自己的国家;耶路撒冷由联合国管理。
这个决议的本质就是为了符合大国的利益。第一次世界大战以前,奥斯曼帝国统治整个巴勒斯坦地区持续了500多年,当时在巴勒斯坦的犹太人口占比还不到3%、4%,他们是犹太阿拉伯人。就是说,第一次世界大战以前,我们是一个民族,信仰的不同宗教,伊斯兰教、基督教、犹太教都很和睦地生活在一起。
第一次世界大战时,英国承诺巴勒斯坦在打倒奥斯曼帝国后,可以自由建立自己的国家。所以巴勒斯坦支持英国,反对奥斯曼帝国。
之后,1916年英国和法国通过了赛克斯·皮科协定,内容是把整个阿拉伯地区瓜分,一部分由英国统治,一部分由法国统治。1917年英国背叛了巴勒斯坦,为了赢得犹太复国主义的支持,英国对犹太复国主义承诺在巴勒斯坦获得领土。
但作为巴勒斯坦人来看,181决议并不合理。
第一,我们巴勒斯坦人在此地生活几千年,是这里的主人。181决议中判定57%为犹太国,43%为阿拉伯国,而且把耶路撒冷作为国际管理地区,这是不合理的。但是在美国英国的指导下,联合国还是在1947年通过了181决议。
在1948年落实181决议的过程中,犹太复国主义武装组织在英国的支持下发动第一次中东战争,占领了巴勒斯坦地区78%的土地,比181决议规定的面积要多很多,还占领了耶路撒冷西部地区。大批难民从巴勒斯坦移民到周边的国家和联合国给巴勒斯坦的锡安地区。
1967年第三次中东战争中,以色列在美帝国主义的支持下,占领了整个的巴勒斯坦领土(锡安地区,包括东耶路撒冷,加沙地带)以及叙利亚的戈兰高地和埃及西奈半岛。
还是在美国的主导下,联合国安理会通过242决议,要求以色列从1967年战争中占领的土地中撤出。其中不合理的部分是,联合国安理会的242决议本应当遵从181决议,将巴勒斯坦40%多的土地给阿拉伯人,50%多给以色列。但是该决议没有考虑1948年战争之后被占领的地区,即以色列实际上占领了78%。这个是不合理的。
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- 责任编辑: 赵珺婕 
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