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专访穆斯塔法·萨法日尼:我是巴勒斯坦人,我的家乡现在是以色列第三大城市
导读穆斯塔法·萨法日尼,这位巴勒斯坦前驻华大使已经在中国生活50多年了,能说一口流利的中文,举手投足间也充满了“中国味”。
他的故乡在海法。1947年,根据联合国分治决议案,海法归属以色列管辖,现在是以色列第三大城市。穆大使说,他已经有家不能回。
2021年5月,巴以爆发新一轮冲突,11天内造成大量房屋被毁,2000多人伤亡。谈及身处战火中的同胞和国家,穆大使讲述了自己朋友和弟弟互换孩子的故事,还从现实讲到历史,详细叙述了巴勒斯坦问题的由来。他告诉观察者网:只有了解了这段历史,才能从源头上理解巴以冲突,也更能看清楚以色列和欧美在其中的所作所为。
以下为采访内容,根据问题略有调整:
【采访/观察者网 查希,整理/观察者网 赵珺婕】
观察者网:本轮巴以冲突是7年来最猛烈冲突,一度有预测认为双方将走向“全面战争”。此前内塔尼亚胡曾表示,此次交火以军使加沙地带武装组织的军事能力倒退了很多年。这是否意味着以色列已经达到了自己的目的?在您看来,本轮巴以冲突中,到底有哪些人/团体受益?
穆斯塔法·萨法日尼:如果这些以色列强硬派的目的,是打人、杀人、轰炸,那他们目的达到了。但是对它本国在国际的形象而言,是负面的,没有达到目的,对本国的利益、发展、和平又带来了什么呢?
就内塔尼亚胡来说,可以看出他的目的和目标。无论是犹太人还是伊斯兰教的老百姓,都希望能够和平共处。就是中国所倡导的,两个民主的国家根据联合国的决议来实现和平,在1967年以色列占领的土地上,建立巴勒斯坦独立国家,只有这样我们才能够和平共处。消灭巴勒斯坦的民族是不可能的,消灭犹太民族也不是目的,必须要解决冲突问题。
这次冲突当然对双方都不好。如果来评估的话,不能说对巴勒斯坦有利,但是对揭露美国和英国的真实面目会有帮助,国际社会会更清楚地认识这一点。
你看看停火以后以色列的行为,仍然在耶路撒冷抓人、打人,仍然在侵犯清真寺,犹太化种族清洗还是在继续。
我是海法人,我的家还在海法那边。前两天我接到了一个在加沙的好朋友的电话,他已经65岁了,说他和弟弟交换了孩子,把他的两个孩子给弟弟,弟弟的两个孩子给了他。我不理解为什么要这么做。他说因为不知道接下来是哪个房子被轰炸,如果是轰炸他这边,跟着弟弟的两个孩子还有活下来的机会。如果轰炸了他弟弟那边,弟弟的孩子同样能活下来。
这样的情况下,巴勒斯坦人怎么能够生活下去?又是谁从中受益了呢?
海法(Haifa),是巴勒斯坦北部港口城市,西濒地中海,背倚迦密山。目前海法是以色列第三大城市,仅次于西耶路撒冷和特拉维夫。(资料图)
观察者网:此前有分析称,以色列这次挑起战事和内塔尼亚胡在国内再次组阁失败有很大关系。本轮冲突,对巴勒斯坦和以色列两国的国内政治活动构成哪些影响?会对以色列与阿拉伯国家关系正常化进程造成哪些影响?
穆斯塔法·萨法日尼:以色列两年内四次举行议会选举,但是没有决定性结果。内塔尼亚胡国内也有腐败问题,为了拉拢右派的选票,内塔尼亚胡把在耶路撒冷的一个巴勒斯坦居民区犹太化。但人民是压不住的,哪里有侵略哪里就有反抗,锡安地区的巴勒斯坦人民就起来反对。但这只是人民的反对,没有武装,以色列方面却打伤、打死了很多人。
接着以色列武装闯入了阿克萨清真寺。当时是斋月,很多国内外各地的巴勒斯坦穆斯林都要来到清真寺进行礼拜。以色列武装进入清真寺疯狂打人,抓人,杀人,这是任何人不能接受的,全世界穆斯林都不能接受。
耶路撒冷的阿克萨清真寺是红线,这不仅是巴勒斯坦穆斯林的一个宗教圣地,也是全世界穆斯林的圣地。在这样的情况下,巴勒斯坦人民在锡安、加沙地带和在以色列境内的一百五十万巴勒斯坦人,起来反抗以色列一系列野蛮行径,整个巴勒斯坦都起来反抗了,造成了难以控制的冲突局面。
以色列警察追捕一名摄影师,对阿克萨清真寺大院的巴勒斯坦人进行突袭。(图源:路透社)
加沙地带就这么一点点的地方,365平方公里接近300万人口,其中一半都是1948年战争后移民到这块地方,可以说是全世界人口密度最高的地区,一平方公里有5万到6万人。土地小,人口多,高层建筑就比较多。以色列武装也算全世界第四、第五大的军队,他们用先进的武器、轰炸机去轰炸这些高层建筑。国际社会通过媒体也看到了种种可怕的行为。两方进行了11天的冲突,造成了很多伤亡。
国际舆论中很多人认为这11天的冲突,好像是两个独立的国家、两个先进的军队在互相打,这个理解是不对的。要看看巴勒斯坦人民从1948年以来所受的灾难,让人不能接受。并且这是美国为了自己的利益在中东地区培养的基地,以色列是在美国无条件的支持下才建立的。
观察者网:本次安理会因为美国的阻挠,没有达成一个统一的和平的声音。但是停火之后,美国国务卿布林肯的原话是,“我们进行了大量密集的安静的外交”。在本轮巴以冲突中,美国扮演了什么角色?
穆斯塔法·萨法日尼:美国无论是在面对联合国的决议,还是国际规则的态度,都是利益导向型的。哪个有利可图就赞成,哪个损害了它的利益就反对。美国现在在中东很需要以色列,并且以美国的利益为先。
现在是一个多边主义的时代,国际社会也在严厉反对霸权主义。作为世界警察的霸权主义已经不符合实际情况,美国目前在国际社会是孤单的,一个国家来统治全世界是不可能的。实际的潮流不符合现在美国的情况,所以他们也必须要听国际社会的声音。最近美国的外长去阿拉伯国家斡旋,也表示不能继续支持以色列这样的行为。
美国现在不得不采取一些措施来掩盖他们实际的面貌。比如最近美国已经考虑重开驻耶路撒冷总领事馆。(观察者网注:2019年3月,特朗普将负责巴勒斯坦事务的驻耶路撒冷总领馆并入驻以色列大使馆,使总领馆成为使馆下属的巴勒斯坦事务部,遭巴方强烈抗议。)他们必须采取政策来和平解决冲突,维持表面的公正。
这种改变来自国际社会的压力,所以现在需要国际社会统一团结,来解决这个问题。国际社会目前的解决方案也得到了巴勒斯坦的认可,而不是按照特朗普所提出来的“世纪协议”。我们要求的是按照联合国的有关决议,建立完整、有主权的、以东耶路撒冷为首都的巴勒斯坦国。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 赵珺婕 
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