【采访/观察者网 刘惠】

持之以恒，政府发挥了主导作用

观察者网：中国全面消除绝对贫困，是人类反贫困史上的伟大实践，并且创造性地使用东西部协作、对口帮扶、定点扶贫、精准扶贫等方法来解决中国的贫困问题，在此过程中，如何评价政府和基层党组织在反贫困事业中的作用？

吕德文：从国际经验角度来讲，中国的脱贫事业最大的特点就是政府主导，我们把脱贫当成一个国家的责任。

西方主要是社会扶贫，一些参与式扶贫都是NGO和社会组织在做，西方国家有没有意愿去做，有没有能力做到，其实都是很大的问题。西方的国家要搞脱贫，制定任何一个政策都有可能会出现内部的各个派别、各个地区、各个群体因为不同的利益诉求相互掣肘。

我们国家为什么能够做到这一点，跟它的制度优势有关系，我们有一个强大的“集中力量办大事”的优势。无论是对口帮扶还是其他的政策措施，目标都是全国一盘棋，集中力量办大事，国家可以把各个政府的体系，社会的各个力量统筹集中起来，去完成国家某个阶段最重要的中心任务。每一个部分，每一个领域，每一个行业，甚至每一个阶层的群体都发挥自己的主动性，共同服务于一个共同的目标。

我们国家有这个制度优势，可以拧成一股绳，不仅不掣肘还能相互支持，这是很厉害的。我们中国共产党的宗旨是为人民服务，为广大的工农阶级服务，代表最广大的人民群众的利益。其中，贫困人口、农村人口是非常重要的群体，符合我们的中国共产党的宗旨，这个宗旨有整个社会、中华民族的广泛共识。

因此，我们不需要讨论，都很支持脱贫事业，都觉得这是必须做并且非常伟大的事业，这个共识本身就是国家能力的基础。有了共识，我们国家确实有能力做到，这也是很关键的地方。很多具体的机制支撑着能力，以中国共产党为核心，凝聚社会的各个力量，共同去完成一件事，这是我们的制度优势，也是国家能力的表现。

观察者网：除了政府主导外，我们还积累了哪些成就和经验？

吕德文：政府主导就是最核心的经验了，要把脱贫事业当成政府的主要工作，纳入政府的优先议程，政府起主导作用。第二个很重要的经验就是有计划和长远的规划能力，脱贫是一个产业规划的结果，中国在80年代初开展扶贫工作以来，到现在差不多已经40年了，从来没有停过，都是每五年一个周期脚踏实地去做。我们的脱贫事业基本上就是一届接着一届干，后任不会推翻前任的事业，能够持之以恒，这是有计划有规划的表现。

一图梳理中国扶贫70年历程。图片来源：视觉中国

第三个是我们一些具体的机制和做法，包括对口扶贫、精准扶贫等具体的技术层面上的做法。扶贫不是一个口号，也不完全是一个纯粹的政治行动，还是要有一些技术支撑，怎么样让扶贫的资源能够精准的投放到贫困地区和贫困人口身上。现在讲精准扶贫，比起国外还是要好很多，我自己觉得改进的空间也很大，包括开发式扶贫，或许比现在的精准扶贫要好一些。

现在基本上是区域性扶贫比较多，贫困县就算一个区域，我们本想针对贫困县里面20%的贫困人口投放资源，最后发现还不如针对100%的人口去投放效率更高一些，因为针对20%人口去精准识别、精准施策、做很多工作，需要大量人力物力支持，耗费的成本特别高。

要让扶贫资源精准送到贫困人口的手中，背后的工作经费极其庞大，花费的能力也很多，如果中央政府、省级政府直接把财政拨到县政府，定期对产业、基础设施、社会保障做些统筹规划，效果可能会更好。

基层治理不能好心办坏事

观察者网：在村干部职业化和行政化、干部脱离群众的背景下，如何发扬基层民主，提高农民对政治生活的参与率和积极性？农村基层党组织如何密切联系群众？

吕德文：现在很多地方村级组织的行政化越来越严重，以前是一个自治组织，承担的行政任务比较少，主要工作是服务群众来解决村庄内部的事情，它的组织特点是自我管理、自我服务、自我教育。这几年国家治理的任务越来越多，尤其是这几年，脱贫攻坚、乡村振兴、农村人居环境整治、党建等工作都增加了基层工作人员的负担。