【采访/观察者网 徐俊】

观察者网：请问您当时是怎么会想到来中国学习武术的？为什么选择了武当山而不是别的地方？

杰克：我来到这里的初衷是想找一个能让我变得更健康的地方，而武当山对我来说是一个非常新奇的去处。那时候，我在网上找到了我现在的老师——袁修刚发布的招生信息和他的一些视频。他有一个传统武术的项目，但是招生对象是外国人，总共会进行三到五年的训练。

我当时觉得，这个项目非常适合我，因为我之前没有任何学习中国武术的经验，这个项目可以让我从零开始慢慢进阶到高级。所以，我就想着成为一个学员，并沉浸其中。

观察者网：您有没有学习过其他流派的武术？

杰克：在来到中国之前，我从事过一些其他体育项目的锻炼，但没有接触过武术。我只是觉得，想学中国武术就应该去中国。在来到武当山训练之后，我也去过其他一些地方交流，和那边的人一起训练，但我没有成为那里的学员。

观察者网：您觉得武当派的武术有哪些特点？通过这些年的研究与学习，您觉得中国武术的核心是什么？

杰克：我认为，无论是哪种中国武术的流派，其核心都是传承它的结构和系统。让武当派与众不同的是它将道家的文化融入训练之中。所以，在武当山的训练不仅有受到现代化影响后的外在训练，比如拉伸和一些技巧训练，还有内在的训练，比如太极拳、气功、打坐等。

杰克在打坐（图源：脸书）

其他的武术流派，比如少林，也会注重内在的训练，不过武当派的内在训练更强调让练习者变得健康和长寿。所以我觉得武当派这个系统非常丰富，我们可以从中学到很多东西。

观察者网：作为一个西方人，您在刚接触武当派武术的时候，觉得有哪些地方是您难以理解的？

杰克：我经常被问到“对你而言最困难的地方是什么”。我刚开始学武术的时候最难的部分是身体的练习。当时，我们一周要训练六天，每天七到九个小时。这对初学者而言是非常困难的。而就我个人来说，最难的地方在于拉伸，因为在我成长的过程中，柔韧性并不重要。所以，每天的拉伸训练是非常痛苦的。

至于哪个部分让我难以理解，我觉得应该是文化吧。作为一个外来者，对于很多事情是不了解，甚至注意不到的。在我逐渐掌握中文，并且在中国生活了这么多年，与许多中国人接触之后，我觉得我现在了解中国文化了。这一点非常重要，因为武术是中国文化的一部分，而中国文化也是武术的一部分。如果不了解这一点，你可能会觉得困惑，或者忽略一些东西。

观察者网：对于中国文化与中国武术的关系，一些国际学生应该也会有类似的困惑，您在从事武术教学的过程中是如何帮助他们克服的？

杰克：我是2014年毕业的，现在可以成为不同文化之间沟通的桥梁。武当山现在有很多西方来的学生，我了解他们的经历，可以用我自己的经历来帮助他们更快、更清晰地了解中国文化。现在有些人会写书或者翻译书籍来传播中国文化，但是他们可能不像我这样有更为切身的体会。因此，我对西方学员们进行解释的时候可能就会更为详细与精细一些。而这也是我的目标。

观察者网：除了武术，您也会演奏几种中国的传统乐器，您觉得中国传统音乐与西方音乐有什么区别？

杰克：我没有系统接触过西方的音乐，只能谈谈一些自己的粗浅看法。我会演奏箫、尺八和古琴。这三种都非常传统，并且是个人训练的一部分，因为它们都有内在训练的部分，比如气息的训练。我觉得中西音乐的不同是旋律的不同，而中国音乐有时候甚至没有旋律，每一个人的演奏都可能完全不同。我非常喜欢这一点。

杰克在演奏尺八（受访者提供）

观察者网：您曾说中国比起美国更让您有家的感觉，而且在中国没有遇到文化冲击，而在现在的美国却有，请问这是为什么？

杰克：一部分原因应该是习惯。我已经在这里生活了很多年，适应了一种新的生活方式。在这里，每天我们都在训练以保持健康，这是一种非常简单的生活，和现代化的生活很不一样。当我回到美国的时候，我觉得那里非常现代化，整个社会都缺失了传统，使得我难以适应。

另一方面，我现在的生活完全围绕着武术在转，一回到美国，我就发现没人了解这个，这就很难与他人建立联系。

杰克演示枪法（来源：CCTV）

观察者网：您对中国的武侠电影有什么看法？

杰克：我看过很多武侠电影。可以说，那些电影是我来中国的原因之一。我觉得里面的演员都有很好的武术功底，从他们的表演中就能看出来，我真的非常欣赏他们的功夫。当然，我也知道电影都有夸张的部分，人是不会飞的。不过，我还是很喜欢那种“仗剑走天涯”的故事以及中国武术的哲学。

观察者网：您提到了中国武术的哲学，能具体谈谈您对它的想法吗？

杰克：这是个非常大的问题，我就谈谈自己的经历吧。来到中国以后，我对一切都很感兴趣，一直在思考问题，对自己进行思维上的挑战。也是来到中国之后我读了《道德经》、《黄帝内经》、《易经》等书，以及许多太极的理论。

对我而言，这可以说是我见过的最好的哲学。举个例子来说，道家告诉我们无法真正用语言描述一样东西。《道德经》的开篇就说“道可道，非常道。名可名，非常名”。当我们谈论“道”的时候，所说的就不是那个“道”了，因为当我们描述一样东西的时候，我们只是截取了它一部分的价值，无法讲述全景。我非常喜欢道家思想的原因就是这是教给我们的第一课。在我看来，这就是哲学的核心。而在这句话之后，《道德经》也能给我们提供许多非常有帮助的建议。

观察者网：在现在的美国，哪些中国的武术流派比较热门？

杰克：这就要看是在哪个范畴内了。在美国，任何为了格斗的技术都是很热门的：想学擒拿，就去学巴西柔术；如果想学踢技，就去学空手道和跆拳道；如果想学站立格斗，那就去学拳击。中国的武术在西方是非常受欢迎的，尤其是气功和太极，因为越来越多的人已经意识到它们会给自己带来非常多的好处，但我想没什么人会因为要进入擂台而学习中国武术。

观察者网：所以您是认为中国武术不适合格斗？

杰克：我不是这个意思，中国武术本身就是为战斗而生的，但是我们要知道，格斗的环境已经发生了非常大的变化。现在所谓的“标准化格斗体系”（standardized fighting system）要求人们就在这个体系内进行训练，比如你必须把自己的体重调整到一定的级别。中国武术对于人体的要求虽然都很好，但并不一定适合这个体系。如果要把中国武术拉进来，那只能选取其中的一小部分进行训练。

以形意拳为例，它的拳法和枪法的基础是一样的，甚至可以说本来就是一体的。一开始你是徒手进行训练，到了一定程度以后就会被给予武器。这样的功夫是为了军团作战而训练的，不是在标准化格斗体系范畴内一对一地在擂台上进行单挑。所以还是那句话，整个应用的环境变了。

观察者网：您曾说，您的目标是将来在美国开设一家自己的武术学校。除了武术之外，您是否会教授学员中国的道家思想和文化？如果是的话，您认为，道家的思想与文化能为美国带去哪些益处？

杰克：我的目标其实是在美国“复制粘贴”一部分的武当。我刚才说了，我感受到的文化冲击是传统的缺失。我认为，传统非常重要，现代人仍可以从道家思想、以及气功之类的功法中学到很多东西。因此，我肯定会传授道家文化，只是不会真的建一座道观，而是会教学员们道家的哲学。

杰克与学员一起训练（来源：CGTN）

观察者网：您说传统仍然非常重要，这是为什么？

杰克：在我看来，传统之所以重要，是因为它给我们提供了一个为人处世、如何为自己的行为负责的体系，会有很多规则和指导要求。这和养育孩子是一样的，总是要立规矩，不可能让他完全自由生长，还期望着他能够成为一个完美的人。

如果你是一个懂得传统的人，在你成为学生的时候你就知道怎么和老师相处、更专注于学习与训练。比起漫无目的，这样会节约很多时间，也更能迈上更高的台阶。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。