很明显，北京和莫斯科可能会否决任何相关决议。联合国安理会常任理事国的扩容并不合理，德国的情况也是如此。任何美国的亲密盟友都面临同样的问题。另一个案例是印度，它不是美国盟友，而是俄罗斯的伙伴和老朋友，但中印之间存在紧张关系。中国会有兴趣让印度成为常任理事国吗？

韩桦：这很有意思。这是个学术问题，中国的学术界和智库对此有不同的意见。你怎么看？

伊万·季莫菲耶夫：在我看来，更应该是不同意。目前，安理会常任理事国在许多问题上的利益都存在矛盾，但在安理会扩大这个问题上存在一个共识：目前扩大并不合理。

但印度、巴西、南非、日本会提出合理的问题：我们需要代表性。正因为现有的代表性不足，人们才开始考虑联合国安理会之外的替代方案，对吧？这对安理会乃至整个联合国来说都是一个巨大困境。如果说它反映的是20世纪、二战结束后的世界格局，而这个格局在今天的亚洲已不复存在，那么它终将面临严重危机。所以安理会将不得不适应新的现实，问题是如何适应？

韩桦：是的。你刚才谈到了如果日本成为安理会常任理事国的可能后果。但实际上，从中国的角度来看，还有一个更重要的原因：日本尚未真正认清历史教训。

中国常驻联合国代表傅聪大使在2月20日的发言最后重申，日本拒不反省侵略历史罪行，公然践踏战后国际秩序，干涉别国主权，为地区和平和稳定带来新的威胁。这样的国家根本没有资格要求成为常任理事国。 视频截图

伊万·季莫菲耶夫：是的，这个原因不应被低估。因为历史很重要。要考虑到二战对中国的影响——中国失去了数千万人，我相信这是这个国家历史上最黑暗的一页之一，损失空前，这不能被忘记。这不只是抗日战争的问题，也是许多其他因素的结果。但这是中国身份认同的一部分，是集体记忆的一部分，不能简单地被忽视。

在我看来，必须对这些认知保持敏感。俄罗斯对新纳粹主义的复兴就非常敏感，这是我们的一大关切，包括在乌克兰等地出现的新纳粹趋势和运动。中日之间的故事则完全不同，这不涉及纳粹主义，但关于战争的记忆同样重要，它们不能被抹去。这是当代领导人必须正视的重大问题。

再次强调，这不只关乎日中关系，也关系到日韩关系、日朝关系。这是更宏大的议题，来自过去的这些痛苦伤口仍在流血。

韩桦：完全正确。“集体记忆”、“历史”、“流血”这些都是关键词，而这不只关系到双边关系。我们正在转向讨论历史，甚至文明，讨论人民对自身和各自历史的认识。习近平主席在去年会见马来西亚总理安瓦尔时，提到了两大文明——儒家文明和伊斯兰文明——可以进行对话。这就是为什么我们提出全球文明倡议，始终提倡文明对话。或许我们可以在俄罗斯的东正教文明或传统与中国的儒家传统之间进行对话。你对此有何看法？这是个初步的想法，但我很想听听你的意见。

伊万·季莫菲耶夫：我认为文明间的对话这个想法本身富有成果，也是有意义的。但同时，我可能会避免将这种对话与宗教因素过度挂钩。对俄罗斯来说，东正教确实重要，多数人信仰东正教。但我们也有15%的人口是穆斯林，我们尊重这一点。几个世纪以来，我们一直共同生活，相互尊重。

俄罗斯文明这个概念正越来越受欢迎，但我们要避免将俄罗斯文明仅仅与东正教哲学和宗教联系起来，这种文明对话应该建立在更广泛的基础上。对中国也是如此，它很大程度上关乎儒家思想和哲学，但中国在创造自己的社会主义道路方面取得了巨大成功。中国特色社会主义是中华文明的一部分，这是一个巨大的成就。你们接受了源于欧洲的理念，创造了属于自己的道路，这成了你们身份和文明的一部分。俄罗斯也是如此，我们当代文明中也有一些现代元素，不仅仅是关于宗教，而是关于非常现代的事物。

韩桦：或者说，宗教的演变如何反映现代化或社会发展。这是我们最后一个问题。非常感谢。

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