我们会向中亚盟友提供这些系统，价格非常便宜，还负责培训操作人员。可以说，我们在提供一种主权保障能力，以此来巩固他们的主权。所以，在眼下这个具体问题上，我们也不必过度谦虚或是羞于承认，中亚地区目前的稳定是中俄共同努力的结果。这是一项成就，令这片区域得以免受世界其他动荡地区的影响。

某种程度上说，中亚可以成为其他地区维持和平的典范。尽管这里的矛盾错综复杂，存在历史悠久的冲突、资源稀缺、水资源短缺、人口增长和严重的贫困等问题，但尽管存在所有这些消极因素，中亚区域依然是稳定、可持续发展的。

韩桦：我同意。我认为关于中亚的这个想法非常好。中俄在中亚的共同努力，可以成为其他地区合作的很好范例，比如巴基斯坦和阿富汗，他们目前正处于冲突之中。

伊万·季莫菲耶夫：我们这样做的一个优势在于，无论是俄罗斯还是中国，都不把这些中亚或南亚国家视为棋盘上的棋子，我们也不以棋手自居，对吧？我们尊重这些国家的政府和人民。我提到过，中亚地区的稳定是我们政策的结果，但这在更大程度上是这些国家领导人智慧的结晶。他们生活在面临许多制约的现实环境中，却仍在竭尽全力。我们试图帮助他们，但让国家走向繁荣，终究是他们自己的责任。

至于南亚，我对那里的局势非常担忧。阿富汗长期深陷战争泥潭，美国虽已撤军，但阿富汗仍然需要经历现代化和重建。中国自然对在那里投资非常谨慎。我记得曾有关于投资艾娜克铜矿项目的讨论，但对中国企业来说，一个值得问的问题是：这些投资能否得到安全保障？安全问题确实存在，现在阿富汗又与巴基斯坦发生冲突，这使局势更加恶化。

对中国来说，巴基斯坦同样重要，是亲密的合作伙伴、经济伙伴。这当然是中国政府高度关切的问题。我们能做什么？在我看来，与俄罗斯相比，中国在这个地区更有影响力。你们有经济上的杠杆，可以用它来敦促各方在使用武力方面保持克制。中国外交的一个特点或者说特征就是非常有责任感，不过在我看来，有时甚至可以说是有点“过度负责”。

据我观察，中国的做法是：如果不确定能成功，就不会贸然行动；只有当确认能达成结果后，才会出手。如果存在失败的风险，就会非常谨慎。这是一种明智的做法。问题在于，在阿富汗和巴基斯坦的冲突问题上，风险很高、斡旋失败的可能性很大。但如果没有中国的努力，风险只会进一步升高。

2月底巴基斯坦同阿富汗爆发军事冲突，巴基斯坦军方公布了空袭喀布尔的视频 图自：路透社

日本想拥核和入常，俄罗斯和中国都不会答应

韩桦：我同意有的时候我们非常地以结果为导向，这没问题。就像中国制定第十五个五年规划一样，我们需要列出五年后预期将达成的结果和成就，但也必须考虑到可能出现没有结果，或者结果不符预期的情况，这同样需要纳入规划。

说到阿富汗，我知道有些中国企业在美军占领期间也在那里，但后来有些合作被阿富汗塔利班政府中止了。在阿富汗-塔吉克斯坦边境还出现了一些人道主义危机。

下面换个话题，关于日本，有没有一些我们可以共同努力的想法？中国公共外交协会会长吴海龙在一次演讲中提到，面对日本新首相的领导，未来5到10年，中国和俄罗斯应该共同对日本的军事化保持高度警惕。过去几年来，日本一直追随美国对俄罗斯实施制裁。你对此有何看法？

伊万·季莫菲耶夫：日本的军事化或者说再军事化是一个长期趋势，很久以前就开始了，而且会继续下去。日本拥有先进的科技与工业实力，因此重新军事化对它来说相对容易。实际上，重新军事化是一个全球普遍趋势，日本跟随这一趋势并不奇怪。而且，由于它拥有比其他国家更多的资源，在这方面可能会更“成功”。我们之所以对这一现象感到某种不适，可能是因为二战后日本在很大程度上实现了非军事化，对吧？

现在，日本的再军事化正在打破我们习以为常的认知框架。但不得不承认的是，日本将日益扮演更重要的军事角色。关键问题在于日本是否会走向核武装，会不会成为一个积极追求拥核的大国？在我看来，短期内不会，日本或许有野心，但不会真的成为核国家。不过，日本确实拥有这样做的技术。

某种意义上说，日本可能站在成为有核国家的门槛上，把这个选项放在口袋里。但尽管如此，日本显然仍将不得不跟随华盛顿在该地区的路线。在可预见的将来，这种再军事化很难给东京带来外交上的自主权。他们必须调整自己的政策以适应美国的政策，包括对华政策，对吧？在未来某个时刻，这可能会成为东京的麻烦。

从积极方面看，他们可以依赖美国的安全保障；但从消极方面看，中国现在是日本的第一大贸易伙伴，对日本经济至关重要。如果北京和华盛顿之间的政治摩擦加剧，那么东京就可能成为这种紧张关系的人质。他们在战略上依赖美国，将不得不牺牲对华关系带来的利益去追随美国的路线。

对日本来说，缺乏外交自主权是一个问题。你问到俄罗斯和制裁话题。日本曾长期受惠于俄罗斯市场，俄罗斯市场对日本工业很重要。但为了追随西方的制裁路线，他们不得不失去这个市场。他们曾从对俄关系中获益，但为了遵循其总体外交方针，不得不放弃。同样的情形也可能发生在日本同中国的关系上。

韩桦：完全正确。当然这只是美好的愿望，最终损害日本自身的也会是这种野心。但我们如何阻止日本拥有核武器？还是在你看来，这是无法阻止的？

伊万·季莫菲耶夫：就日本而言，关键在于华盛顿的态度。美国不希望日本拥有核武器，他们会容忍日本处于核门槛状态，但会反对日本真正走向核武装。他们的立场很简单：我们提供战略安全保障，你们就不必费力去发展核武器了。说起来矛盾，但迄今为止，正是美国在防止日本拥有核武器方面扮演了重要角色。

韩桦：那关于联合国安理会常任理事国席位呢？

伊万·季莫菲耶夫：这似乎是东京眼中的一个诱人目标。日本对联合国预算贡献颇多，随着美国对联合国支持力度的下降，日本作为捐助者的角色可能还会增强。但东京面临的问题是安理会常任理事国的立场。现有常任理事国是否真的有兴趣接纳日本？中国会接受吗？让另一个亲西方、亲美的一票进入安理会常任理事国，符合中国和俄罗斯的利益吗？我不确定。