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古德哈特、普拉丹:是全球化成就了中国崛起,还是中国崛起推动了全球化?
最后更新: 2021-10-09 08:26:14廖岷:不仅对中国来说是这样,全世界也是如此。在我看来,每个社会都需要加快准备,以应对一个加速到来的老龄化世界带来的各种挑战。人们对此还没有进行足够深入、细致的思考。
古德哈特:是的,这是非常好的意见。我承认人口老龄化问题还没有受到足够的关注。我非常同意您。我们的社会还没有为这种变化做好准备。正如我在开头说的,中国政府现在对此非常关注,但我认为很难扭转这样的局面,因为这是个长期问题。如果你想发展社会护理体系、社会保障体系和医疗体系,这并不是那么容易的,你要花很多的时间、很多的精力。
廖岷:但是无论如何,这本书给了很好的预警。我想说这本书在中国出版以后,会得到很多人的关注,因为中国有14亿人口,人口问题永远是最大的问题。这个问题在全球被忽视已经很久了,尤其是对长期受益于人口红利的国家而言。长期因素、慢因素往往如此,会使全球各个国家为自己的疏忽承担后果。
我还想和你们讨论一个问题,书中有一个关于中国杠杆率和债务问题的讨论。实际上,正如普拉丹博士所说,您认为债务问题是中国的一个非常大的问题,但同时,你们在书中又提出,由于杠杆的资产和债务双方都在同一张资产负债表上,因此,在中国,债务问题并不是太大的问题。这个看法值得商榷。
我们都知道,问题的核心不是看你有多少资产,而是要看资产能不能产生足够的收益或足够的未来现金流,如果不能,这些资产对应的负债就会给你带来更大的伤害,因为你还欠别人很多钱,而你的资产不能产生足够的利润让你偿还债务。因此,这是我们需要关注的问题。
普拉丹:您完全正确。您的推理没有任何问题。但是我们指出的只是一个政策选择,如果你选择减记债务和相应的资产,那么要付出的代价就是无法继续积累信贷。在讨论债务之后的段落中,我们说,这一策略的代价就是无法通过信贷刺激消费,从而带来经济增长。因为当你在消化过去资本错配造成的损失时,你就不能拥有足够的新资本来创造新的信贷增长。如果你想要新的信贷增长,那么你就不能保持现有的策略。
中国现在的策略好像就是“有3%的增长就足够了”。中国只是想要以一种不造成更多问题的方式消化债务。如果战略是创造新的资产以促进更快的增长,那就必须做出改变。但只要这种更高增长策略不是政策优先目标,中国愿意接受低增长以控制债务问题,那么我认为我们就处在可持续的平衡状态上。
廖岷:另一个问题就是您说的,在日本和中国,劳动力市场都不能作为减震器,在日本这是由长期存在的文化导致的,而在中国这是由关注社会稳定因素造成的。因为中国不喜欢解雇工人,实际上,我不太认同这一点。在过去的三四十年里,中国取得了巨大的成就。但在20世纪八九十年代,我们也解雇了大量的国企工人,许多人因此失去了工作,这个过程也很复杂。国有企业以及商业银行在改革过程中都通过各种方法解雇了冗余员工。
这次疫情期间,我们有很多人失业,但同时,我们在某种程度上没有像西方企业那样大规模裁员。我们看到像美国等发达经济体,由于新冠疫情,航空公司解雇了飞行员,其他行业解雇员工的报道。我们有的企业通过压减部分工资,员工会继续和企业在一起,因此他们不会被解雇。
但是,我想说,因为你们在一开始就提到中国的三幕改革开放的历史,这些改革是我们建设市场经济的重要经验与教训,也是中国成功的秘诀。所以,当读者读到本书关于中国劳动力市场这一部分时,这种印象可能会削弱你们一开始提出的观点。
另外,中国的民营部门在就业、生产、税收等各个方面,都扮演了越来越重要的角色。因为在1979年之前,我们是100%的计划经济,而现在已大不相同,这和本书中第一部分关于中国市场经济改革和开放的逻辑是一致的。
普拉丹:这一点容易协调。真希望在写书时能有我们今天这样的对话。很明显,中国民营部门的作用已经显著增加,绝大多数的就业都来自民营企业。
实际上,如果观察中国应对疫情的政策,它必须更多是财政方面的,而不是货币方面的,因为货币政策通常会使大银行、地方政府和大企业获得资金,但是70%的就业都是由中小民营企业提供的,而财政是唯一能使资金进入这些机构的方式。
中日之间的比较也与此相关,因为大多数资源错配是由国有企业造成的,民营企业没有那么大程度的资源错配。因此,民营企业裁员的呼声也没有那么大。通过不良资产管理公司的试点,中国消除了八九十年代的资源错配问题。
当前采取这种做法的呼声不高。思路似乎不再是对银行采取冲击疗法,通过制造“好的”或者“坏的”资产来改变资产负债表,而是通过两种方式吸收过去的资本错配:一是通过资产管理公司,二是通过债转股。在物质资本方面,许多有过剩产能的部门(如钢铁部门)被直接关闭了,但你不能这样处理工人。由于过剩产能很多来自国有企业,有灵活的方式吸收过剩的工人,允许他们进入城市和民营企业。这让我们的故事逻辑更一致了,您的评论非常好。
《人口大逆转》,查尔斯·古德哈特、马诺吉·普拉丹 著,廖岷、缪延亮 译,中信出版集团2021年8月出版
- 原标题:“中国可以回到8%+增长率”是一种危险的思路 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 李泠 
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