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古德哈特、普拉丹:是全球化成就了中国崛起,还是中国崛起推动了全球化?
最后更新: 2021-10-09 08:26:14【导读】 保护主义、民族主义、科技发展、气候变化……影响全球经济未来发展走势的因素有很多,而《人口大逆转》一书重点关注人口结构和全球化对金融和实体经济长期趋势的影响。
现有研究对此的分析一般是聚焦于国家层面,尤其是老龄化带来的劳动力减少和沉重的养老负担。但该书作者认为,聚焦国家层面可能无法让我们看到问题的全貌,从而找不到有效应对之法。因此本书从全球的角度看人口结构变化的影响,而不仅仅限于一国。
该导读为本书译者廖岷、缪延亮和作者查尔斯·古德哈特(Charles Goodhart)、马诺杰·普拉丹(Manoj Pradhan)于2021年4月的对话实录,观察者网录入时略有删减。
廖岷:古德哈特教授,很高兴再次在网上与您相见。马诺吉·普拉丹博士,您好!首先,我想说我们俩都非常喜欢你们合著的这本书。本书关于全球人口趋势大逆转及其影响的主题非常重要。我们非常赞同你们阐述的观点,即这一影响宏观经济长期趋势的重要因素一直以来都被严重低估。
我想和你们讨论关于中国那一章(第2章)的几个观点。金融市场的一系列指标都在体现通胀上升的预期。有人说大通胀已经来临,同时,也有人认为这只是短期现象,或者说是受到了新冠疫情的影响。到底如何看待这个问题?
如果没有这次疫情,我认为你们书中的结论仍会得到验证,但不会这么快。所以我在想,这只是一种巧合吗?新冠疫情的暴发似乎给你们的观点提供了更多的证据。你们如何看待最近发生的一切?你们认为利率和通胀上升会持续,还是说只是暂时的?我认为,也可能有一种情况,即便你们的观点是对的,我们也会大概率看到未来通胀将出现一定的反复。很希望你们向中国读者介绍一下你们目前的看法,谢谢!
古德哈特:没人真正知道未来一两年会发生什么,因为我们从来没有经历过大片地区被封锁这样的情况。现在我们正在走出这种状况。在封锁期间,出现了很多新的现象。
部分由于不能消费,储蓄急剧上升,并且是被迫储蓄,没人知道储蓄有多少,也不知道会维持多久。一旦恢复正常,人们会动用这些储蓄。除了大量储蓄,大多数国家的货币供给也急剧增加。在日本和美国等一些国家,货币的增长几乎比以往任何时候都快得多。
我们认为,这意味着经济重启后通胀会上行。在这之后,主流观点认为,在当局不施加更多刺激的情况下,一切都会回到更低的通胀水平,约每年2%。但是我们觉得通胀预期会相应调整,主要是因为美国(当然也包括其他国家)已经采取并将继续的大规模刺激政策。
同时,劳动力的供给已经开始出现短缺,例如在美国,失业救济金如此之高以至于人们不愿意接受低收入的服务业工作,宁愿保持失业状态。在英国,许多低收入的工作和服务基本上由东欧移民完成,他们中很大一部分已经回国。因此,基于各种不同的原因,我们认为工资会开始上升。
同时,世界上许多国家的最低工资都在急剧上升。由于供给相对于需求更少,我们认为,将会出现劳工地位提升导致劳工议价能力重新增强的情况,并且通胀会持续高于大多数央行当前的预期。
普拉丹:如果从金融市场看,我认为2020年的市场非常不愿意承认这一点。现在有了很多变化,并且重要的是当前全球经济高度同步。
在金融危机期间则相反,全球经济的复苏是极端不同步的。一开始,美国和英国出现大规模的房地产债务危机;数年后,中国经济开始放缓;大约一年后,欧洲陷入危机;然后新兴市场出现了“脆弱五国”(南非、巴西、土耳其、印度和印尼)。所以,即便表面上显示经济经历十年的扩张,全球增长看似稳定,但其实每隔两到三年就会有一次巨大冲击。
我们从不敢说每一个经济体都在持续地扩张。这一次,我们正在见证这辈子最同步的经济扩张。所有的经济体都在增长,中国和北亚开始于2020年2月,发达经济体也包括新兴经济体在6月重启。在那之后,又陆续出现一些问题,有些地区被重新封锁,但是产出再也没有降到2020年2月的水平。
转产、驰援、复工,中国企业走在抗“疫”前线。图为2020年2月拍摄的某集团防护服生产线。(图/中新网)
当每一个经济体都在增长的时候,正外部性溢出的概率会更大。如果某些经济体内部出现了问题,它们还可以从外需中获益。美联储继续扩大宽松政策,发达经济体甚至中国都大量使用财政政策。
在进行国别分析时,大多数人都习惯于仅考虑本国的情况,很少考虑甚至直接忽视全球的影响。正如我们在书中所说,大多数人只是在口头上承认中国对世界的影响。同样,我认为他们也忽视了我们看到的大规模全球财政和货币扩张的影响。即便一个国家微不足道,当你把150个国家放在一起考虑时,这也是一个非常巨大的冲击。
- 原标题:“中国可以回到8%+增长率”是一种危险的思路 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 李泠 
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