观察者网：现在很多人感叹“寒门难出贵子”，很多留在县中的孩子成绩和家庭条件可能没那么好。根据您的观察，县中的孩子大致是什么样的生活学习状态？近年来“小镇做题家”、“二本学生”等争论有没有对他们产生影响？

雷望红：学界对县中有不同的定义，有些认为县中就是县域社会里的高中，我心目中的县中是县里最好的高中。一般来说，能在高中阶段进入县中的学生，普遍成绩还不错，学习比较认真，心态也比较积极。我感觉“小镇做题家”、“二本学生”这种讨论对他们的影响不是特别大。

我在调研中观察过这些县中学子的状态，他们为了学习非常节约时间。比如在甘肃某个县中，学生在上体育课的间隙还拿着手抄稿背书。今年我在湖南某县调研，看到很多学生去食堂吃饭时带着“小抄”在背英语单词。

县中之间往往也存在很大的差距，有些地方县中办得很好，像甘肃某县是两个高中“分庭抗礼”竞争的关系，每所学校一年都能出1-2个上清华北大的学生。有些地方的县中就是整体“塌陷”，湖北某县中曾经20年没有招过一个教师，也没有进行过学校建设，非常薄弱。我和当地家长交谈，发现他们对县域教育都挺失望的。后来这所学校经过几年的努力，终于有个学生考上了还不错的985大学。

2019年2月，云南省保山市昌宁县一所高中的高三学子在学习  图源：视觉中国

观察者网：有评论认为，学校出一堆一本学生抵不上一个清北学生，这种观念在县域高中普遍吗？能否培养出清北学生是衡量一所县中的重要指标吗？

雷望红：确实存在这种观念。虽然也有一本率和本科上线率的考量，但很多地方更看重的是出了多少清北或其他985和211的学生。

学生考上清华北大，县里和学校对老师的奖励是非常多的，因为示范作用很明显。积极的一面在于，这能给县域民众信心，证明我这个地方有能力培养清北学生。这点很重要，如果你培养不了最拔尖的人才，老百姓包括教师本身都会对自己有所怀疑。

但这也会带来负面后果，因为培养清北学生意味着要把更多优秀资源和师资力量用在这些优秀的学生身上，一定程度上剥夺了其他学生享受优质资源的权利。

观察者网：您认为振兴县中的关键是什么？

雷望红：首先是禁止跨地区招生，另一个就是给学校空间。

我对县中其实没有那么悲观，觉得县中还是有希望的，因为很多老师还在积极地做事，学生也很昂扬向上，就算机会比较少，大家还是在努力争取。要给孩子向上的光，他们看到了光，就会奋力拼搏。

观察者网：普职分流也是受到关注的话题。在县乡层面，这些年大家对职业教育的观念是否有所改变？您曾提到，中职学校中充满了失败主义的情绪，这种情绪有哪些体现？

雷望红：家长的观念我们没有专门调查过，我个人感觉，目前社会上对职校的看法没有什么转变。但作为研究者，我们自己的观念在发生改变，原因既有制度上的松动，也在于中职学校的探索让我们看到了一些不一样的东西，职业教育其实在悄悄契合家长的诉求。

原先的职校普遍是培养职业人才，现在很多职校分成两块，一块叫技能部，一块叫高考部，高考部还是把学生作为普通高中的学生来培养，他们参加职教类高考，同样有机会上本科，学校也希望尽可能多的培养一些本科生。

2023年5月，贵州黔东南一所职业技术学校职业教育活动周  图源：视觉中国

但在技能教育这块，我们是比较悲观的。县域的技能教育其实很难办，第一是设施设备不齐全，也跟不上时代变化，有些学校用的还是上世纪8、90年代的机床，学生学这些有什么用？第二，很多学校缺乏技能方面的专业教师。老师都不够，又怎么能教好学生？不说学生想不想去对口企业就业，他的能力企业根本看不上。

我去过一些建设得还比较好的中职学校，即使在这些学校，技能班学生的情况也不容乐观。学生的失败主义情绪体现在他们没有奋斗目标，也不知道应该怎么去努力，整天无所事事，对未来没有什么期待，天天玩手机、谈恋爱，甚至打架、抽烟、喝酒。在普高，无论是县中还是其他高中，只要有高考目标，动力就会强很多。但在中职学校，尤其是技能班的学生，他就没有这种目标感，现在中职学生出现心理问题的也非常多。

另一方面，很多中职学生不愿意去工厂，我们去调研时发现很多工厂根本招不到年轻学生，招来了也怕他们不安分。所以工厂宁可招中年人，虽然他们相较于年轻人没那么灵活，但更踏实。