观察者网：除了您刚才提到的对华政策，美国战略界人士如何看待大选后美国整体外交政策走向？哪些是他们重点关注的？

孙成昊：这个问题他们谈得也比较多。尤其是如果特朗普胜选，美国整体外交政策会出现一些变化。首先是美国可能会背弃全球主义，对全球治理的参与会减少。

第二，美国战略界人士担心美国的同盟体系出问题，例如在乌克兰危机上，美国对乌援助、对欧洲的支持都会下降。这种情况下，欧洲能否以一己之力支持乌克兰对抗俄罗斯，这是有争论的。他们还担心特朗普会和俄罗斯达成“越顶外交”，美国越过欧洲和乌克兰，和俄罗斯达成“大交易”，施压乌克兰作出妥协。

在亚太同盟体系方面，目前拜登特别强调扩大美日韩三边合作。美方人士认为，如果特朗普重新执政，这个关系可能往后退。而一旦日韩的不安全感上升，未来韩国是否会寻求拥核？

美国在全球层面的外交调整，也都会影响到中美关系，进而蔓延到中欧关系，中国和日韩的关系。如果特朗普执政，美国外交政策的不确定性是远远大于拜登的。

当地时间2023年8月18日，美日韩三国领导人在马里兰州戴维营举行新闻发布会  图源：视觉中国

观察者网：中国议题在此次美国大选中的比重如何？

孙成昊：目前还处在大选比较早期的阶段，各候选人最关心的问题是竞选资金和美国国内议题，对中国议题的讨论度并不高，但之后可能会逐渐浮现。

要说近期美国炒作比较多的中国议题，就是有些人和机构宣称中国“干预”美国大选。这次在美国调研期间，也有人对我们提过这个事，他认为中国在利用社交媒体和人工智能传播虚假信息。我们就反问他，你觉得中国倾向于哪个候选人？他答不上来，因为他也知道，无论是谁当选对中国而言都有利有弊。

很多中国议题不见得和大选直接相关，但会因为大选这个背景被炒作，比如最近拜登宣布要调查中国制造的联网汽车。像是“摇摆州”密歇根州，汽车工人联合会的势力非常强大，无论是拜登还是特朗普都想拉拢当地的选民。在这个背景下，原本已经存在的中国议题就会被放大。

观察者网：美国中国问题学者李成去年离任美国顶级智库、回到中国任教，他此前提到，美国的“知华派”面临被排挤、被边缘化的境地。据您观察，美国战略学术界存在这样的趋势吗？

孙成昊：李成教授长期在美国智库工作，对这个问题有切身体会。我这次只去了美国一周，不太好回答，但我可以分享几点对美国智库学者的观察。

首先，我觉得不能简单给一名美国战略界人士打上标签。现在想在美国找一个在所有问题上都对中国很友好的学者，是很困难的。所谓的“鹰派”“鸽派”“知华派”“强硬派”，不见得在所有问题上都软弱或强硬，还是要区分议题。有些人在地缘政治问题上特别强硬，意识形态很浓厚，但他又非常支持两国的人文交流。因此不能把这些学者的观点简单化。

第二，在和美方的交流中，他们会有抱怨和关切，但没有人是来吵架的，他们会解释美国这么做背后的原因是什么。即便是所谓的“强硬派”，我们也能从他们那里得到很有用的信息，包括他支持某个强硬政策的理由。无论我们是否认同这些理由，都得先去了解，才能进一步沟通。

这里还是要回到我们一开始说的，双方要加强交流。交流的意义在于，有时候我们可能会因为看到某位作者的一篇文章，就认定他是一个“强硬派”，但和他多聊一会儿，就会发现他在没有发表过文章的议题上，是另一个立场。

我还注意到，我们走访的这些智库中，有些学者曾经到中国进行短期交流访问或学习语言，他们在对华议题上普遍更为理性，也更愿意和我们交流。他们会主动聊起当年在哪个学校学习，和哪位老师比较熟，彼此之间好像有了一种潜在的联系，而不是一上来就讨论比较“硬核”的议题。

这也是为什么我认为中美之间人文交流很重要的原因。我们还是要尽量多邀请这些人来中国，无论是短期还是长期交流，让他们真正感受到中国是什么样的状态，这不但有助于他们的研究，也有助于彼此增信释疑。

观察者网：您多次强调中美之交要加强交流，作为我国“二轨外交”的重要主体，智库是如何在这方面发挥作用的？

孙成昊：第一，相较于政府之间的交流，智库的角色更为灵活。一方面我们紧跟政策，了解官方立场，并且对此有着一套研究和看法；另一方面，我们没有那么强烈的官方色彩。这样的身份使得我们更容易与美国方面进行交流，为中美关系起到桥梁作用。

第二，“旋转门”机制是美国智库的一大特色，我们接触的很多美方智库人员，要么曾经是美国政府官员，要么将来有可能进入美国政府，和他们的交流也是在一定程度上加强彼此的熟悉度，我觉得这是有利于推动中美关系向前走的。

第三，对于政策研究而言，如果我们对一个国家的研究只是停留在纸面上、局限于网络中，可能会不够全面。如果我们不去深入了解对方的战略界，和他们面对面进行交流，而只是看他们的言论和文章，并以此判断美国对华政策变化的话，就会产生偏差和误导。另一方面，美方人员之中可能也有人对中国的了解只停留在纸面上和电脑前，也许他心存疑虑不愿意来中国。如果我们先迈出这一步去接触，第一是能让他们更好地了解我们，第二他们可能也会想是不是应该去中国看看。

在当前中美关系比较复杂的背景下，如果智库能够积极发挥作用，无疑是有助于两国关系更健康稳定发展的。