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胡勤旺:我在卡塔尔建球场
·外劳真实待遇
观察者网:您刚提到工人住宿,正好咱接下来的讨论会涉及现在国际舆论非常关注的一些问题,与外籍劳工尤其是南亚劳工有关。据您的接触,这些南亚劳工在场馆建设中主要从事哪些工种?
胡勤旺:可能不同的教育水平和培训程度,会影响工人所能达到的职位和工资。
从事基础施工工作的工人当中,一部分有经验的工人可能会做领班,大部分人是纯粹的小工,做一些纯体力活,还有一部分是经过技术培训后从事技术工种比如焊工——这些工人必须在拿到对应的资格证书后才能施工,这个跟国内也是一样的要求。
现场工人
登高作业资格培训
观察者网:前面聊到天热的时候,一般都安排在晚上施工,那“不一般”的是什么情况?
胡勤旺:到了夏季,气温开始逐渐上升,那时候卡塔尔全国就会有一个整体的安排,劳工部门会发出一些相应的通知和“强制要求”。
具体说来,如果满足了一定的防暑降温通风条件和应急保障措施,经过安全部门评估许可,室内的施工作业的工人在白天也是可以工作的;如果是在室外,或者不具备相应安全保障的室内,工人就不能白天上工了,只能从下午3或4点开始第一班,上到到凌晨的12或1点,第二班再从凌晨1或2点开始持续到早上9或10点。
观察者网:卡塔尔的夏天,即使在晚上,还是非常热的,很多人仍有可能中暑。您说安排了“保障措施”,这点能否再详细谈谈?
胡勤旺:最主要的还是通风和供水,比如每块区域会有一个取水点,这个取水点会放一桶冰水、一桶电解质水,随时有人来检查、更换或添加。也会在工人施工的地方按要求放置一定数量的风扇,并且会让工人按照规定的工作时长进行休息和调整。
实际上晚上施工的话,在空气湿度不过大的时候,情况就会好很多,通风防暑降温措施做到位就不会有大问题;当湿度超标,安全部门会勒令全场停止一切活动,直到他们解除管控之后才可以继续工作。
观察者网:您刚提到过工人宿舍靠近施工场馆,能否聊聊具体的住宿条件?
胡勤旺:我看过项目上工人宿舍区的房间,也问过我们自己的一些工人,他们的整体感觉还是挺好的,尤其是新冠疫情后,住宿环境的卫生要求更严格了,这对工人也是一种保障。
一般一个房间会住4~6个人。这房间类似于集装箱,里头有隔热层,也有空调,在夏天又晒又烤的情况下,在里头也不会感觉闷热。它整体的质量是很好的,不是咱国内常看到的那种铁板房,甚至可以跟一些质量好的临时办公室相比。后来其中一栋员工宿舍腾出来给我们当办公室,所以我们进去待过,房间还是很棒的。
工人宿舍区
工人们在餐厅吃饭
观察者网:外劳的薪酬也是大家的讨论热点之一,有观点认为卡塔尔那么富有,工作环境又那么酷热,但南亚外劳们的工资才小几百美元,待遇太低了。您所了解到的在卡塔尔务工的报酬大致处于什么样的水准?
胡勤旺:就工资来看,可能很多人觉得是根据工人所处的环境和所做的事情来判断工资多少的。但实际上,按我对那边的了解,工资的组成主要看他干的工种。比如一个普通小工和一个焊工的工资肯定是有区别的,不会因为大家同在35度的天气下冒着大汗工作就薪资一样。
就我们这边来看,当时我们有自己雇的固定工人,也有通过中介临时招来的工人,这些被中介推荐来的劳工拿到手的工资(和固定工人比)肯定是有差别的,但是这种差别我们是很难去控制的。当然,政府也在想办法处理和管控黑中介的问题,如果企业在工人问题上处理不到位,是会被罚的,甚至需要负责人出来承担相应的法律责任。
其实这现象不单单卡塔尔才有,如果你有接触从中国去东南亚像新加坡、马来西亚打工的一些人,也会看到类似情况。中介肯定会抽一部分佣金,这是没办法改变的;至于佣金要被拿掉多少,这就要看每个人和中介如何协议了。有的人可能到手就三四百美金或一两千人民币,在外人看来可能觉得怎么怎么样,但站在他们的角度想,他们当时也是能接受这点才来的,咱对此也不好过多评判。
观察者网:这和通过中介找家政、保姆是一个道理。
胡勤旺:对。
观察者网:英国《卫报》曾报道称卡塔尔自2010年赢得世界杯举办权以来已有逾6500名外籍劳工死亡。卡塔尔政府否认了这一数据,但也有不少人对此深信不疑。您如何看待这一数据的真实性?据您了解,一些劳工的去世,可能出于哪些原因?
胡勤旺:这新闻其实在2018年左右就有了,当时国内有媒体转了这个报道,但后来又把新闻删了。就我个人感受,“6500人”对我来说真的是一个很恐怖的数量。我感受过一个工地两三千人是什么状态,聚在一起乌泱泱的一片。若真有6500人,按10年时间算,平均每年650人,这也意味着每天都有一两个人在工地上出事。这是一个很大的数字。
我不否认有人会在建设过程中不幸死去,不论是体育场馆这种大型基建,还是其他城市项目建设,若相应的安全监督或保障措施没有做好,不排除出现问题的可能。但至少在我待的这将近四年的时间里,真的没有一年上百人消失的恐怖情况。
实事求是地讲,像这种大型、超大型基建,这类问题难以完全避免——这话可能难听,有的人甚至会觉得我冷血,但这事确实不能否认,这种超大体量的基建项目确实无法百分百保证万无一失。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 李泠 
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