观察者网：会议提出，要为资本设置“红绿灯”，依法加强对资本的有效监管，防止资本野蛮生长。对此，您怎么看？您觉得哪些状况属于资本的“野蛮生长”？这个“红绿灯”又应该怎么设置？

张燕生：我认为，关于资本的表述可以说是这次中央经济工作会议的亮点之一。我们要引导资本走上高质量、现代化发展的正路，而不是野蛮生长、唯利是图的歪路。

资本逐利是它的天性，不可能改变。但我们中国的历史文化强调，君子爱财，取之有道。要做到这一点，首先要公平竞争。你可以爱财，但不能追求垄断，追逐市场的支配性地位，最终导致不公平竞争的结果，这样是肯定要“开红灯”的。资本有时候对反垄断不太能接受，但我觉得，从公平竞争的角度，从完善我们公平竞争环境的角度出发，资本是可以理解的。

第二，资本的逐利不能破坏绿色发展，不能破坏我们的生态和地球。绿色发展对资本来说意味着成本增加，它要在治理污染方面研发更多技术、购买更多设备、投入更多管理，很多资本是不愿意的。对于它们来讲，绿色发展具有外部性。

所谓外部性就是说，我跟你签合同，把东西卖给你，这是我们两个的市场交易。而我生产过程中对第三方，比如说大气、环境、资源等产生的破坏，跟你我没关系，而是跟第三方有关系。而第三方又没有付我钱让我治理污染，那我凭什么要治理？在这种情况下，要是没有法律强制，资本一般不会愿意为绿色发展付钱。

第三，资本应该有社会责任。首先资本要善待员工，让员工过上有尊严的生活；其次资本要善待社会，要对当地的社会发展作出贡献，比如当地的基础教育、基础卫生、基础养老、基础设施、公益性活动等等。我们讲第三次分配，实际上很大程度就是在讲资本对社会的贡献。

这三个方面都是资本应该做到的“自律”。而“绿灯”就是对资本设置的鼓励和支持，比如资本要创新，肯定是要支持的。资本发展会创造就业，肯定也要鼓励其发展的。即使是再小的资本，小到了个体工商户，那也是至少养一家人，这就社会就是贡献。

过去我到一些地方去，看到一些小商店的东西卖的很便宜，我就问老板为什么卖这么便宜？老板告诉我，地方政府说，他正在资本积累阶段，要放水养鱼，藏富于民，因此每个月的税收象征性地交一块钱。这样，资本就容易从小到大发展起来。其实资本走什么路，怎么走，政府的环境非常重要。

所以，我们不仅要约束资本，也要约束政府、约束社会，共同营造一个有效的市场、有为政府和有爱的社会。三位一体，和谐发力。

11月18日，国家反垄断局正式挂牌成立 图源：人民视觉

丁一凡：资本野蛮生长就是指在无序扩张下，形成一个巨大的垄断网络，无序扩张最终会造成系统性风险，而这个风险最终是国家和政府来承担。因此，资本的野蛮生长是不被国家和政府允许的，中国不允许，美国、欧洲也都不允许。

但目前在这个问题上，中国政府的行动手段还比较有效，西方国家的执行能力比较差。比如说平台网络的垄断，美国和欧洲搞了好多次了，它们搞不动，因为它们是利益集团政治。

利益集团政治就是说，要是没人给你出钱，你就别想竞选，别想成功。你要想竞选成功，那谁给你钱你就要支持谁，所以他们没办法动这些巨头。

向松祚：依法强化对资本对企业的有效监管，是市场经济体制的基本要求，也是发达国家几百年积累的重要历史规律和经验。没有严格的监管，自由放任必然导致灾难。对资本实施监管的内容非常多，最重要的是如下几个方面：

第一，严厉惩处各种违法非法违规经营行为。

第二，严厉打击各种内幕交易，操纵市场，内部人控制，捏造虚假财务信息牟取暴利的行为。

第三，严厉打击官商勾结，权钱交易行为。

第四，严厉打击利用市场地位或垄断支配地位欺诈顾客，忽悠顾客，“杀熟客”的行为。

第五，严厉打击各种制造假冒伪劣产品，盗取他人知识产权，坑蒙拐骗行为。

第六，要严格监管企业负债，避免企业过度负债，像恒大集团这样一个企业负债超过两万亿的案例是骇人听闻不可思议的，这是利用债务杠杆盲目扩张或野蛮生长的典型，最终给整个金融体系造成巨大风险。