新潮观鱼：这是不是也给您这样写历史剧的专业人员更大的压力？得更努力才不会被观众拿着放大镜纠错，甚至成为吐槽的素材？

董哲：我们自认为多努力不重要，因为一定会有“破绽”——做产品的只是一小撮人，最后使用产品的是广大受众，任何一个产品在使用的过程中用户一定会发现并反馈问题，而生产者对于这种反馈的态度，才是决定产品和生产这个产品的整个行业未来能不能迭代升级的关键因素。

我看网上好多观众用了“细糠”这个词。中文互联网已经发展了近30年，AI技术已经发展了将近10年，面对这一代“氪金装备”培养出来的观众，作为创作者，千万不能做梦说什么我这里马虎一下，反正没人能看得出来。开什么玩笑？所以我们必须拿出真诚的，我们自己相信的东西，呈现给观众来评判。

作为编剧，我必须把这种“信任链”通过文字传递给导演、演员、制作团队，他们再把这种“信任”通过影像传递给观众，这是所有的影视剧产品能够在今天这个时代坦然面对观众的先决条件。如果作为创作者，连我自己都不能“PUA”自己，我创作出来的文字更不能骗过导演，骗过观众，“信任链”自然就变成了“猜疑链”，整部剧自然就垮掉了。

新潮观鱼：您提到了中文互联网这30年对受众历史素养的改变和提升，确实《太平年》这部剧对于很多问题的讨论和立意和以往传统的历史剧侧重“帝王将相的个人传奇”有很大的不同。《太平年》全剧借历史人物之口有很多精彩的“史论”，比如借耶律德光之口讨论了“胡汉之分”，借桑维翰之口讨论了“历史是非”，借王朴之口讨论了“农民起义的革命性”……这部剧在发布时提到了“人民史观”，您觉得在内容上《太平年》是如何践行“人民史观”的？

董哲：我的理解是，人民史观存在于对人物和故事的表达里，这是整个剧在文学阐释的阶段就必须立住的部分。换句话说，在一部历史剧中，你秉持的是人民史观还是精英史观，并非取决于你选择什么样的人作为塑造的对象，而取决于剧中这个人物在干什么。不管一个人物是什么阶层的人，不管他有没有野心，不管他的企图是好的还是坏的，他始终得有一个“正事儿”的。如果说英雄史观是去展现历史人物的“英明神武”，那人民史观展现的则是你所塑造的人物在剧情发展的过程中始终关心的、想要解决的问题是什么。

举个例子，《太平年》这部剧的核心情节是“纳土归宋”，如果按照英雄史观、精英史观来写，我们就会在剧中渲染男主钱弘俶是多么高风亮节，赵匡胤是多么雄才大略。而我们从人民史观切入，聚焦的则是在纳土归宋的过程中，赵匡胤和钱弘俶这两位主要推动者各自需要解决什么样的问题，做哪些具体的工作。这样才会有剧情后期钱王奉诏入京，赵匡胤、赵光义和男主三人在寝殿里烤肉夜谈的那场戏，这场戏三人讨论的焦点不仅仅是纳土这个决定本身，更多的篇幅是在讨论2000年来封建社会的历史顽疾——赋税、钱币、世家三大问题。

《太平年》剧情后期，赵匡胤、钱俶和赵光义三人围坐烤肉，讨论纳土归宋面临的实际问题

所谓的英雄史观，是直接告诉你结果，理由是人物的“英明神武”。而对于《太平年》这样一部必须以历史上的精英人物，或者英雄人物作为主角的电视剧来说，我们不去强调谁能够做到纳土归宋，而是强调纳土归宋的内容和影响——为何纳土归宋之后，整个宋朝，甚至延续到明清，吴越国所在的地区都是比较富庶的经济重镇。这是历史中普通老百姓关注的民生。

新潮观鱼：《太平年》中，对赵匡胤这个历史人物进行了非常立体的描写，也给与了观众很多自由解读的空间。尤其是“黄袍加身”和“斧声烛影”这两个标志性的典故都进行了原创情节的艺术加工，反响也很好。

有人说因为这部剧，“宋祖”在“《沁园春》F4”中的地位和口碑都上升了，也有人觉得剧情中设计郭荣在临死前把象征“黄袍加身”的纛旗暗中交给赵匡胤这个情节是在“洗白”这个历史人物，合理化他的“篡位”行为。对此您怎么看？

董哲：《太平年》这部剧一言以蔽之，就是用唐末宋初的这段历史写“太平”二字。这个概念史上有四个阶段：第一部分是唐代白居易诗中的“二十有九即帝位，三十有五致太平”，讲的是唐太宗李世民的功业；第二次出现是郭荣的路线图，“以十年平天下，以十年养百姓，以十年致太平”；第三次是钱弘俶纳土归宋的时候，宋太宗赵光义的年号“太平兴国”，直接把“太平”二字写进了年号里；第四个就是在剧中人物都故去之后的一百多年后，北宋儒学家张载的那句著名的“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”。从这个逻辑上讲，无论是赵大对郭荣的怀念和继承，还是去思考唐太宗的政治生涯，都是在表达层面上的呼应。

《太平年》中的郭荣与赵匡胤，剧情中，临死前的郭荣向赵匡胤托付统一的未尽理想

至于剧中对于“黄袍加身”的艺术加工，并非剧情合理化了这种行为，而是在五代这样一个时代，从石敬瑭、钱弘佐传位的“兄终弟及”到刘知远、郭威相继“黄袍加身”，观众不难看出无论是赵匡胤的陈桥兵变还是弟弟赵光义的继位，并不是孤立的事件，而是符合那段乱世的底层逻辑和时代氛围的。郭荣临死前到底是怎么想的，历史学家都没有弄清楚，电视剧自然也无法讲明白。所以剧中郭荣给赵匡胤纛旗的行为，是想让他引以为戒，好好辅佐自己的儿子呢，还是暗示他可以取而代之，不如把解读权交给观众。

《太平年》中演绎的历史著名事件，陈桥兵变、赵匡胤黄袍加身

其实如果深入了解那段历史就会发现，“篡位”这个事儿，在那个时代本人乐不乐意并不重要，如果你不愿意手下可以把你砍了换一个人来。包括我们熟悉的玄武门之变，它不是太子与秦王的兄弟之争，而是东宫和西府两个大唐核心的政治集团的斗争。

新潮观鱼：我们再来说一说男主钱弘俶的塑造。这个人物身上寄托了您什么样的情感？除去白宇对于这个人物优秀的演绎和人物本身的“高光”，也有观众批评这个人物身上的“现代感”太浓，尤其是和女主孙太真互动的时候。您刚才提到，“定表达”先于“写人物”，在这个人物上被赋予了什么样的表达？

董哲：不妨说得直白一点，钱弘俶和孙太真两个人在剧中就是“现代人”，他们就是我们自己。