【圆桌讨论】

主持人：刚才听范老师说到了国别研究的意义，特别是以自己作为主体，来叙述自己的国家，也是让世界上其他国家可以更好地了解自己，或者相信你给自己的定义。您举了美国的例子，美国这个国家最初在新生的时候，也没有历史负担，而且也急于地想让别人了解自己、相信它的叙事。所以它在叙述美国学的时候，如果花大力气聚焦在这个事情上的话，就更容易出成果。

张维为：美国学的形成，是随着美国的崛起，特别是后来形成某种形式的帝国之后，世界对美国的知识产生巨大需求；然后它就要解释我为什么变成世界第一了，我的经济是如何成功的，我的科技如何成功的，我的军事是如何成功的，一直到形成一整套理论。而且它认为这个是普世真理，世界各国都得这么做，它就开始出问题了。

范勇鹏：美国学比较成功的一面，其实反过来恰恰也是它的一个弱点。何老师讲得很对，它一开始就没有什么认同，全部是移民构成的一个国家，所以相对比较容易把自己的事情讲清楚，没有历史包袱；但反过来看，它缺乏一种恒定的、长周期的身份认定。

中国跟它相反，我们可能在近代以来，短期内确实受到西方列强、西方文明的压迫，产生了一种被动反应，所以在主体认同上出了一些问题。但长期来看，我们是有一个恒定的、以几千年为单位的（认同），像中国传统的知识体系，有天文、地理、经学、文明等一整套东西，是非常稳定的。今天我们的挑战就是要把传统里边的宝藏给挖出来，然后用今天的眼光来解释今天的现实。  

主持人：中国的感受是，我们的文明那么悠久、历史那么长，不管世界怎么变化，我们始终在这里，所以我们不会像新生的美国那样急于构建一种自我叙事。但因为这个是它构建出来的，这种强行构建或者是纯属为了解释而构建的一些理论，可能经不起时间的检验。

张维为：美国的理论，包括西方一些主要的人文社会科学理论，其关键的问题是我一直讲的，它背后的西方中心论、欧洲中心论、历史终结论逻辑，这种逻辑导致误读中国，误读外部世界，甚至也误读美国自己。你仔细看，这些理论大都经不起历史检验。我们之所以讲，现在我们要由真正的中国学来引导我们的国别区域研究，因为我认为中国学的核心是对中国成功规律和经验的一种整体把握，它具有相当的普遍意义。

现在的一个严重问题是我们的区域国别研究领域有相当比例的研究人员，还是深受西方话语影响跳不出西方话语的框框，结果研究了半天，往往既读不懂中国，也读不懂外国，这是最大的问题。

现在中央提出建设中国特色的哲学社会科学，特别是总书记讲要形成中国自己的知识体系，这很重要。我们主张有一个魂，这个魂可以说是，在对中国道路、中国模式、中国话语的整体把握的基础上形成真正的中国自信。在这样一个基础上进行区域国别学研究，效果往往好很多。

主持人：所以说对自己国家的研究，首先要有魂，要扎扎实实地对自己的国家有认知，这样我们研究出来的结果，才能经得起历史的检验。

我们再回过头来分析美国这个案例。美国学的研究在世界上影响也非常地大，但您在演讲中也说，它被自个儿的回旋镖给打中了。那是不是反过来说，它最初构建的那些对自我的认知，其实并不扎实？

范勇鹏：是的，您讲到魂的问题，就是最近几年我们领导人经常讲的两个很重要的概念，一个叫魂脉，一个叫根脉。我们中国魂脉就是马克思主义，对吧？根脉就是我们的优秀传统文化。我们的魂和根都是正的，所以一旦建构起自己的知识体系，它是有解释力的，是科学的，是进步的。美国最大的问题，就是它的整套知识体系，它的魂和根是有问题的。简单讲几条。

比如第一，整个西方现代思想，包括我刚才提到的现代化理论，简单地讲就是一个成王败寇的理论，就是我赢了，我把你们都打败了。亨廷顿讲得很清楚，他说我们西方人的崛起，不是因为我们的文明比别人在任何方面都强，而是因为我们在一个事上赢了，叫“有组织暴力”，就是打仗打赢了，所以你看我什么都好。他这个逻辑有问题，如果有一天别人把你打败了，相当于你把自己否定了，所以它的根和魂就是不正的。

第二个，比如西方文明，包括美国文明，整套思想体系的深层是宗教意识的，这种一神教的宗教意识就是不宽容，我认为对的，你必须要听，它没有我们老祖先讲的“己所不欲，勿施于人”。所以它用来指导它的区域国别学、指导它的外交政策，都是动不动搞“颜色革命”、军事干预、政权更迭，好像没有别的工具。这套东西问题也是双刃剑，等有一天你变成弱势一方了，别人反过来拿这个东西来砍你，你怎么办，对吧？它的根和魂是不正的。

第三就是它在近代进入相对比较进步的资本主义时期后，构建了一整套虚伪的东西。你看我是民主的，我是自由的，我讲人权，我讲多元，但是这套东西都是在你统治世界、拥有大量财富的基础上，才能搞起来的。等到今天，美国自己的社会面临内部腐烂，遇到一个问题，马上就发现民主维持不了了，自由维系不了了，人权维持不了了，多元主义维持不了了。所以你发现过去十几年，民主党搞的这套多元主义的东西，把美国自己内部的这种精神认同、社会共识，给搞得千疮百孔。所以也是一把双刃剑。

美国人成功的经验我们要学，但是他的问题，就是他的根和魂本身是歪的，一旦遇到挫折、下坡路，这些东西反过来全都会砍向他自己。

张维为：现在西方主流理论处于很尴尬的境地，自己说不清楚自己了。你看现在特朗普上来，产业政策也用了，“国进民退”也发生了，言论自由也不要了，三权分立也抛弃了，最好三权都统一在特朗普领导之下。中国人的实事求是理念，无论是中国革命、中国改革开放，还是做学问，都是一条最核心的原则，实事求是是硬道理，是最靠谱的道理。。

主持人：欧洲的历史其实也挺长的，那么在历史上，它们有没有一种可能其实是可以解释好自己的？这条路是怎么走偏的？

范勇鹏：就是因为它的这种对外扩张，带来了一种内部的空心化。比如在近代民族国家形成的过程中，英国人、法国人、德国人是形成了比较成熟的民族观念、民族认同，历史也挺长的，但最典型的就是英国人，随着扩张一个小小的英伦三岛移出去2000多万人口，现在世界上有多少国家和地区是讲英语的，是英国的前殖民地，结果导致它的思想、灵魂也跟着扩张了。等到这个帝国解体后，英国人就不得不砍掉那些细枝末节，最后留住自己的一个小小的核心，把根留住。但将来如果有一天，英伦三岛再发生分裂，它的文明就消散在历史里边了。有句话，叫生于不义，就是它自己崛起过程中，做的很多事情埋下了自己的因果，将来都会落到自己头上。

张维为：我再举一个例子，如果要给欧盟指出一条实际上正确的路径，那就是要建设一个文明共同体，你不建立文明共同体是不行的，欧盟整合是推进不下去的。

现在欧盟搞的是“白左普世价值”，它认为它的价值是普世的，它的理论也是普世的，但实际上它就是欧洲地区的知识，就是欧洲一部分人的价值观，它硬要说是普世的。它今天对欧洲民众都没有很大吸引力了，但欧洲似乎又退不回去，什么是欧洲文明？根本达不成共识，结果是欧洲文明的“空心化”“无根化”。

马克龙公开说，我们真羡慕中国、印度、俄罗斯这样的国家，他们都认同自己的文明，它们称自己为文明型国家，欧洲做不到。