提问环节

观众：意大利是七国集团（G7）里第一个，也是目前唯一正式与中国签署“一带一路”的国家。但是最近一段时间，意大利的高官也屡屡放风说要退出。所以想请教，这背后隐藏了什么？另外，如果它真的退出的话，会带来什么影响？谢谢。

张维为：关于这个问题，我上次看到意大利的一个编辑对话我们的一位官员，他的回答是官方口径，四平八稳。但话语要考虑传播，我们不光要有官方话语，还要有学术话语、大众话语。对这种比较傲慢的编辑，我觉得我们可以用大众话语来调侃他。

如果他问我的话，我会说：我是来自于上海的一个学者，我们上海话里有个说法叫做“脑子瓦特了”，脑子坏掉了。中国是世界上事实上最大的经济体，根据购买力平价，中国已经持续九年是世界上最大的贸易国。中国处在世界第四次工业革命的最前沿，现在整个“全球南方”在崛起，在那里都有我们“一带一路”的企业合作项目，你不参加“一带一路”，不是一个很不明智的选择吗？将来后悔的肯定是你们。

黄仁伟：意大利当年加入“一带一路”，对西方震动很大。但是为什么这次它又要退？它是不续签。五年时间到了，应该是再续签第二期协议，它说我不续签了，但不等于我们第一期做的事情停掉，该做的还要做。对意大利来讲，不续签，它在G7里不会被孤立。

而且西方现在看重“政治正确”，讲中国坏话总是对的，讲中国好话总是错的。最重要的是意大利内部的政治，跟中国友好的那一派下台了，现在不太友好的这一派上台了。上台后为了和前面那个党做区别，它就在续签的时候放风，说不续签。它的国家领导人和外长都想跟中国解释，不要把话说死，就是还想捞一点好处，我们还是要跟你合作的，这个只是不续签，不是退出。

主持人：对于他们的一些决策，我们要看清楚这背后的原因是什么。刚才张老师提到一点，加入“一带一路”，这不光是跟中国合作，也是跟“一带一路”倡议的全体参与国各方有一个合作，这是一个大家庭。

张维为：我过去就跟意大利的朋友讲过，“你们现在最头疼的问题之一是非洲的难民问题，因为意大利离非洲近，但是你看我们整个‘一带一路’很大一个板块就是帮助非洲发展起来，发展起来后，就不会有这么大规模的移民。所以你们应该参加‘一带一路’项目，这样才能使你们真的受益。”

被意大利海军救起的难民（图/Courtesy Marina Militare）

观众：类似俄乌冲突这样的“黑天鹅”事件会对建设“一带一路”造成什么样的影响？中国又将如何减少或者避免因这些突发事件所造成的损失？

黄仁伟：刚才讲到的都是比较正面的，负面的也是存在的，而且有些也比较严重。俄乌冲突对“一带一路”产生的影响既广泛又深远。它是我们中欧大通道的必经之地，你从东往西到欧洲，一定要经过乌克兰、白俄罗斯、波兰、波罗的海等等才能到欧洲的核心部分。乌克兰这条线已经停掉了，白俄罗斯和波兰也有可能发生冲突进而停掉，波罗的海已经停掉了，所以直接的影响就是这条路有可能被关掉。

其他风险还有很多，刚才讲非洲，非洲国家政局不太稳定，所以今天上台、明天下台的事非常多。有些事情我们做得好好的，换了一届政府又被它搞掉了。还有就是这些国家内部的内战，或者是民族冲突，或者是恐怖主义，这些是直接在当地起作用的。像巴基斯坦，跟我们这么好，但巴基斯坦国内存在的恐怖主义始终威胁我们的项目。这种风险和大国战略博弈的风险，以及这些国家政局不稳定的风险等等，构成了一系列的风险。

所以现在开始我们要有所选择，风险大的国家和地区少投，先把风险小的地区发展起来，然后逐步地吸引那些有风险的国家朝我们靠拢。

张维为：中国开始“一带一路”的时候，确实我们去了很多非常艰苦的地方，因为好的地方都被西方占了。非洲人也说，如果没有中国来非洲，西方把我们早忘记了，我们把非洲的很多地方发展起来了。但是确实面临的挑战比较大，我们也是在一路地尝试，尽量找到比较好的方法。我特别同意我们要找好核心的支点国家，然后逐步地拓展。

黄仁伟：我遇到好多企业家，了解到民营企业在“一带一路”上，它们经营的手段也比较灵活，和当地很容易打成一片。所以现在，实际上我们“一带一路”的主体已经转变到以民营企业为主了。

观众：“一带一路”沿线有非常多的国家，它们同样有非常扎实的民族文化，有非常多优秀的文化产品和文艺作品，但是它们的国际声量小。我们有没有可能创建出一种新的沟通方式，帮助它们在更广阔的世界舞台上发出自己的声音？

黄仁伟：我就这么想过，像这次在西安开的中亚峰会，这个演出是不是可以改变一下，不光是大唐的演出，让中亚各国在西安同时表演，这就是“一带一路”的特点了。东南亚的文化很发达，但是在西方的文化控制下，它们没有表现的地方。我们可以帮它们表现，在昆明、广西南宁或者海南岛设东南亚文化中心，让他们在这里表演，让中国人也了解这些文化。再之后，逐渐地推而广之到非洲、拉丁美洲。

张维为：我们这次到新疆霍尔果斯调研，它是一个边境口岸，它里边有一块中国和哈萨克斯坦共管的5.6平方公里的土地，你只要办个边境证就可以进去了。它里边有文化馆，有展览中心。我们去的时候正好赶上中国与中亚五国的农业展，哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦等国家都派它们的歌舞小组、音乐小组在那里表演节目。实际上这些设施的建设，就考虑到了文化交流。

另外，像我们都熟悉的《冰山上的来客》的歌曲《花儿为什么这样红》，那是塔吉克族的歌曲，塔吉克人一听就很亲切。我们都记得的东方歌舞团，当年按照周恩来总理的建议，他们能够演出很多亚非拉国家的歌舞节目。

主持人：好多国外的一些童谣、民谣，我们小时候都耳熟能详，就是因为东方歌舞团的歌唱演员。他们经常在演出当中唱这些，我们就听到了，都学会了。

黄仁伟：应该有一个比东方歌舞团规模更大的、融汇“一带一路”各种文化的集合。

主持人：所以您看我们说“一带一路”，回望这十年，从最初它是一个愿景、一个倡议，到后来慢慢地有实践的成果，从最初设施先行、项目合作、经济发展，再到现在我们在文化交流上对它有很多的期待。其实最后我们说“一带一路”，它要实现的就是人心相通，大家共同来为人类命运共同体努力。

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